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"Selon le directeur de la Cnam, 30% des arrêts de travail se sont révélés injustifiés en 2023 après avoir réalisé 270.000 contrôles d'assurés ciblés en 2023.
L'Assurance maladie s'inquiète de la hausse des dépenses en arrêts de travail. Bien qu'une partie de cette progression s'explique par des "facteurs mécaniques", comme la hausse des salaires ou la croissance démographique, il reste environ "40%" de cette croissance "que l'on ne sait pas expliquer", a assuré ce mardi matin le directeur de la Caisse nationale d'assurance maladie (Cnam), Thomas Fatôme, sur Franceinfo.

"Il y a plein de facteurs" envisageables pour comprendre l'évolution des dépenses en arrêts maladies, a estimé Thomas Fatôme, citant "le rapport au travail", "les conditions de travail" ou encore "les risques psycho-sociaux dans l'entreprise". Mais, a-t-il également avancé, s'y ajoutent aussi "des arrêts de travail injustifiés". La Cnam a procédé à 1,2 million de contrôles en 2023 qui ont donné lieu, dans un cas sur cinq, à des convocations pour contrôler plus précisément l'état de santé du patient. "Nous avons convoqué 270.000 assurés en 2023, sur la base de ciblages", a-t-il précisé.

"Nous regardons des arrêts de travail répétitifs, des arrêts de travail où il n'y a pas de consommation de soins, où l'on se dit [qu'il] y a peut-être un risque d'abus", a expliqué Thomas Fatôme. "Dans à peu près 30% des cas, l'arrêt de travail n'est pas justifié", a-t-il ajouté.
"Il ne s'agit pas de jeter l'anathème ni sur les médecins, ni sur les assurés, ni sur les entreprises", a défendu Thomas Fatôme. Selon des chiffres de la Cnam, les dépenses d'indemnités journalières sont passées de 10,4 à 15,8 milliards d'euros entre 2015 et 2023, hors covid-19".

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 00323.html

Je n'ai pas trop d'articles en tète, mais depuis quelques temps il y a une augmentation de la violence dans les méthodes de management, aussi bien dans le secteur public que marchand, entrainant une explosion des arrêts liés au psy : burn out, harcèlement moral, bore out, etc.

Et une donnée, en France les accidents du travail sont en augmentation nette, ce qui peut laisser présager une baisse de considération de la santé des salariés par leur employeur.

Après il y a des abus comme partout, mais comment peut on quantifier un AT non justifié excepté le contrôle médical? Justement, la CPAM refuse d'augmenter le nombre de contrôles pour justement dénicher ces abus, ce chiffre de 30% sort de nulle part.

Et puis "les dépenses d'indemnités journalières sont passées de 10,4 à 15,8 milliards d'euros entre 2015 et 2023", il faut pondérer également avec l'augmentation de la population active et surtout avec l'augmentation du SMIC sur cette période, lancer cela sans aucune pondération n'a aucun sens...

Je ne crois pas un seul instant à une attitude plus dure des encadrants, ni à une détérioration des conditions de travail. Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de burn-out qu'avant. Il peut, bien entendu, y avoir quelques exceptions pour confirmer la règle.
Il n'y a probablement que 2 explications majeures: des travailleurs qui n'ont pas envie de bosser et une complaisance des médecins. Je me souviens d'un toubib qui lorsque j'allais le voir pour un petit bobo me demandait si je voulais un arrêt de travail que bien entendu je refusais.
Je m'aperçois même, hélas, que parmi mes petits enfants il y a ceux qui sont "sérieux" et ceux qui se plaignent de tout: on ne gagne pas assez, on n'a pas assez de vacances, on préfère surfer ou skier que d'aller au boulot, je suis fatigué (car sorti tard hier au soir), j'ai mal de tête, j'en ai marre de ce boulot ...
Nous sommes passés de la valeur travail à la valeur loisir. Je ne suis pas sûr que le pays y ait gagné.

Les inspecteurs de l'assurance maladie feraient mieux d'opérer leurs contrôles chez les fonx, friands d'arrêts imaginaires.
Y'a des milliards à économiser.

Je peine un peu a comprendre ces histoires d''AT abusifs .Sauf a penser que la majorité soient faux ,ils sont tout de même bien émis par des marchands de consultations agréés par la SS nan? Faudrait un peu les bouger ces gars la.
En fait demander des trucs pas toujours indispensables., why not ? Reste a celui qui les accorde de les assumer ou de les refuser , et la le marchand de consultations soucieux de la fidélité de sa clientèle et de ses revenus , j'me demande si des fois .....

papibilou a écrit : ↑10 septembre 2024 16:22 Je ne crois pas un seul instant à une attitude plus dure des encadrants, ni à une détérioration des conditions de travail. Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de burn-out qu'avant. Il peut, bien entendu, y avoir quelques exceptions pour confirmer la règle.
Il n'y a probablement que 2 explications majeures: des travailleurs qui n'ont pas envie de bosser et une complaisance des médecins. Je me souviens d'un toubib qui lorsque j'allais le voir pour un petit bobo me demandait si je voulais un arrêt de travail que bien entendu je refusais.
Je m'aperçois même, hélas, que parmi mes petits enfants il y a ceux qui sont "sérieux" et ceux qui se plaignent de tout: on ne gagne pas assez, on n'a pas assez de vacances, on préfère surfer ou skier que d'aller au boulot, je suis fatigué (car sorti tard hier au soir), j'ai mal de tête, j'en ai marre de ce boulot ...
Nous sommes passés de la valeur travail à la valeur loisir. Je ne suis pas sûr que le pays y ait gagné.

Attention aux clichés !

Il s'agit de 30% d'AT "non justifiés" sur 270 000 cas contrôlés parce qu'ils étaient "à risques".
Il ne s'agit pas de répéter sur les toits du Ministère que 30% de TOUS les arrêts de travail sont bidon!

Des fois que Fatôme, fonctionnaire issu de l'ENA et Directeur de la CNAM, serait télécommandé pour que les libéraux qui vont entourer Barnier puissent trouver prétexte à faire payer aux salariés ce que les riches, les nantis, les nicheurs fiscaux, Pinelistes entre autres, les fraudeurs et autres optimiseurs paradisiaques, les bénéficiaires des "rachats d'actions", les dividendeurs...devraient payer pour plus de justice fiscale.
J'ai vu la dadame de l'IFRAP faire le tour des plateaux pour diffuser la bonne parole libérale!: " en 2025, stagnation des salaires et désindexation des retraites"

scorpion3917 a écrit : ↑10 septembre 2024 19:12

papibilou a écrit : ↑10 septembre 2024 16:22 Je ne crois pas un seul instant à une attitude plus dure des encadrants, ni à une détérioration des conditions de travail. Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de burn-out qu'avant. Il peut, bien entendu, y avoir quelques exceptions pour confirmer la règle.
Il n'y a probablement que 2 explications majeures: des travailleurs qui n'ont pas envie de bosser et une complaisance des médecins. Je me souviens d'un toubib qui lorsque j'allais le voir pour un petit bobo me demandait si je voulais un arrêt de travail que bien entendu je refusais.
Je m'aperçois même, hélas, que parmi mes petits enfants il y a ceux qui sont "sérieux" et ceux qui se plaignent de tout: on ne gagne pas assez, on n'a pas assez de vacances, on préfère surfer ou skier que d'aller au boulot, je suis fatigué (car sorti tard hier au soir), j'ai mal de tête, j'en ai marre de ce boulot ...
Nous sommes passés de la valeur travail à la valeur loisir. Je ne suis pas sûr que le pays y ait gagné.

Attention aux clichés !

Mais n'hésitez pas à donner votre version.

UBUROI a écrit : ↑10 septembre 2024 21:06 Il s'agit de 30% d'AT "non justifiés" sur 270 000 cas contrôlés parce qu'ils étaient "à risques".
Il ne s'agit pas de répéter sur les toits du Ministère que 30% de TOUS les arrêts de travail sont bidon!

Des fois que Fatôme, fonctionnaire issu de l'ENA et Directeur de la CNAM, serait télécommandé pour que les libéraux qui vont entourer Barnier puissent trouver prétexte à faire payer aux salariés ce que les riches, les nantis, les nicheurs fiscaux, Pinelistes entre autres, les fraudeurs et autres optimiseurs paradisiaques, les bénéficiaires des "rachats d'actions", les dividendeurs...devraient payer pour plus de justice fiscale.
J'ai vu la dadame de l'IFRAP faire le tour des plateaux pour diffuser la bonne parole libérale!: " en 2025, stagnation des salaires et désindexation des retraites"

30 % injustifiés ça ne vous gêne pas ? Personnellement je déteste la triche, celle là comme celle des riches.

papibilou a écrit : ↑10 septembre 2024 16:22 Je ne crois pas un seul instant à une attitude plus dure des encadrants, ni à une détérioration des conditions de travail. Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de burn-out qu'avant. Il peut, bien entendu, y avoir quelques exceptions pour confirmer la règle.
Il n'y a probablement que 2 explications majeures: des travailleurs qui n'ont pas envie de bosser et une complaisance des médecins. Je me souviens d'un toubib qui lorsque j'allais le voir pour un petit bobo me demandait si je voulais un arrêt de travail que bien entendu je refusais.
Je m'aperçois même, hélas, que parmi mes petits enfants il y a ceux qui sont "sérieux" et ceux qui se plaignent de tout: on ne gagne pas assez, on n'a pas assez de vacances, on préfère surfer ou skier que d'aller au boulot, je suis fatigué (car sorti tard hier au soir), j'ai mal de tête, j'en ai marre de ce boulot ...
Nous sommes passés de la valeur travail à la valeur loisir. Je ne suis pas sûr que le pays y ait gagné.

j'aime bien le "je ne crois pas un seul instant".
la compression du travail du aux 35h a largement été démontrée et la pression managériale qui l'accompagne bien connue. les exemples de management toxique sont nombreux dans les grandes entreprises et dans les plus petites, la nécessité de maintenir une productivité élevée implique quelques inconvénients évidents ...
on mène une vie de dingue qui n'a plus aucun rapport avec ce que les anciennes générations ont connu. j'en parle souvent avec les clients et les plus lucides reconnaissent volontiers que c'était infiniment plus cool de leur temps. ils bossaient plus c'est vrai, mais pas sous une pression constante du réveil au couché.
dans mon cas, le travail a énormément changé en 20 ans et les contraintes se sont multipliées proportionnellement au nombre d'emmerde qui me tombe dessus chaque semaines ...
autre élément et pas des moindres, le fait qu'on ne puisse plus vivre convenablement avec son salaire.

après il y aura toujours des tirs au flanc mais sortir des généralités comme vous le faite c'est assez osé.

si vous voulez faire des économie sur la sécu, allez donc voir du coté des spécialistes qui se gavent littéralement comme des porcs.
je viens d'aller faire une première visite chez un chirurgien de la mâchoire. 3 minute dans le bureau pour prendre un rdv dans 3 mois pour l'opération = 70 euros de consultation + 3 papier signé pour me faire reconnaitre que j'ai bien lu et compris le devis et les sommes à payer et 250 euros de dépassement d'honoraire à payer avant l'opération.
c'est une pompe à fric bien huilée au frais de la sécu et des mutuelles.

coincetabulle a écrit : ↑10 septembre 2024 23:29

papibilou a écrit : ↑10 septembre 2024 16:22 Je ne crois pas un seul instant à une attitude plus dure des encadrants, ni à une détérioration des conditions de travail. Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de burn-out qu'avant. Il peut, bien entendu, y avoir quelques exceptions pour confirmer la règle.
Il n'y a probablement que 2 explications majeures: des travailleurs qui n'ont pas envie de bosser et une complaisance des médecins. Je me souviens d'un toubib qui lorsque j'allais le voir pour un petit bobo me demandait si je voulais un arrêt de travail que bien entendu je refusais.
Je m'aperçois même, hélas, que parmi mes petits enfants il y a ceux qui sont "sérieux" et ceux qui se plaignent de tout: on ne gagne pas assez, on n'a pas assez de vacances, on préfère surfer ou skier que d'aller au boulot, je suis fatigué (car sorti tard hier au soir), j'ai mal de tête, j'en ai marre de ce boulot ...
Nous sommes passés de la valeur travail à la valeur loisir. Je ne suis pas sûr que le pays y ait gagné.

j'aime bien le "je ne crois pas un seul instant".
la compression du travail du aux 35h a largement été démontrée et la pression managériale qui l'accompagne bien connue. les exemples de management toxique sont nombreux dans les grandes entreprises et dans les plus petites, la nécessité de maintenir une productivité élevée implique quelques inconvénients évidents ...

hé oui.
on a voulu bosser moins, mais on est en concurrence avec nos voisins.
il a bien fallu récupérer le fond de concurrence quelque part,et le salarié n'a pas vraiment gagné la dedans.

papibilou a écrit : ↑10 septembre 2024 16:22 Je ne crois pas un seul instant à une attitude plus dure des encadrants, ni à une détérioration des conditions de travail. Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de burn-out qu'avant. Il peut, bien entendu, y avoir quelques exceptions pour confirmer la règle.
Il n'y a probablement que 2 explications majeures: des travailleurs qui n'ont pas envie de bosser et une complaisance des médecins. Je me souviens d'un toubib qui lorsque j'allais le voir pour un petit bobo me demandait si je voulais un arrêt de travail que bien entendu je refusais.
Je m'aperçois même, hélas, que parmi mes petits enfants il y a ceux qui sont "sérieux" et ceux qui se plaignent de tout: on ne gagne pas assez, on n'a pas assez de vacances, on préfère surfer ou skier que d'aller au boulot, je suis fatigué (car sorti tard hier au soir), j'ai mal de tête, j'en ai marre de ce boulot ...
Nous sommes passés de la valeur travail à la valeur loisir. Je ne suis pas sûr que le pays y ait gagné.

La on est dans l'analyse niveau PMU.

ici tu auras un article avec quelques liens ou ce phénomène est quantifié
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 73998.html

Pondre un truc qui sort de "ce que je vois", c'est totalement absurde. malheureusement sur ce forum on est tombé à un niveau très bas grace a des membres comme toi, pour qui l'analyse se résume à se congratuler que de son temps il travaillait vraiment alors qu'aujourd'hui plus personne ne veut rien branler. Ca dégouline de condescendance e, de parti pris et de préjugés a l'emporte pièce. On touche le fond...

Voila le HIC ..35h de travail et fatigué
Pourquoi pas 30 h ..
Après les travailleurs demandent 1600 €
C'est tout simple ...tu veux gagner plus bosse plus
Organisez des manifs avec des pancartes on veut faire 40H ..
Il faut se battre pour obtenir des avancées ....(c'est vrai que pour te payer 40h ils abaisseraient le smic °

Non c'est vrai que les abus sont fréquents et nous justifiés ..les bons comédiens savent ce qu'il faut faire ..
Mais comment lutter contre

papibilou a écrit : ↑10 septembre 2024 22:13

UBUROI a écrit : ↑10 septembre 2024 21:06 Il s'agit de 30% d'AT "non justifiés" sur 270 000 cas contrôlés parce qu'ils étaient "à risques".
Il ne s'agit pas de répéter sur les toits du Ministère que 30% de TOUS les arrêts de travail sont bidon!

Des fois que Fatôme, fonctionnaire issu de l'ENA et Directeur de la CNAM, serait télécommandé pour que les libéraux qui vont entourer Barnier puissent trouver prétexte à faire payer aux salariés ce que les riches, les nantis, les nicheurs fiscaux, Pinelistes entre autres, les fraudeurs et autres optimiseurs paradisiaques, les bénéficiaires des "rachats d'actions", les dividendeurs...devraient payer pour plus de justice fiscale.
J'ai vu la dadame de l'IFRAP faire le tour des plateaux pour diffuser la bonne parole libérale!: " en 2025, stagnation des salaires et désindexation des retraites"

30 % injustifiés ça ne vous gêne pas ? Personnellement je déteste la triche, celle là comme celle des riches.

30% de 270 000 = 90 000 abus ... du "corps médical" dont certains ont étudié à Stan
Soit une fraude par jour de maladie:
90 000 * (smic net/30*50*%) = 2 100 000€
La fraude détectée par la CNAM sur les transports sanitaires, nos ambulanciers!, représentent 34 000 000€. Soit 17 jours d'arrêt maladie fraudés par ces 90 000 zozos aidés par nos médecins libéraux

T'en fais un plat! t'en parle?! Et Fatôme, il en parle? Ben non

mic43121 a écrit : ↑11 septembre 2024 09:11 Voila le HIC ..35h de travail et fatigué
Pourquoi pas 30 h ..
Après les travailleurs demandent 1600 €
C'est tout simple ...tu veux gagner plus bosse plus
Organisez des manifs avec des pancartes on veut faire 40H ..
Il faut se battre pour obtenir des avancées ....(c'est vrai que pour te payer 40h ils abaisseraient le smic °

Non c'est vrai que les abus sont fréquents et nous justifiés ..les bons comédiens savent ce qu'il faut faire ..
Mais comment lutter contre

Vas bosser chez Amazon, dans un ehpad ou aux urgences, dans une officine de nettoyage où on te donne 2 minutes par chambre etc...