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Dans l'hypothèse d'un duel Mélenchon Le Pen, les sondages récents mais aussi de début de 2024 sont imparables: Le Pen gagnera. Ce duel sera la conséquence de l'incapacité des Philippe, Attal, voire Bayrou, à choisir le plus apte à passer au second tour et à se présenter tous.
La victoire de MLP assurée, il restera 2 possibilités: une majorité absolue du RN ou un éparpillement façon puzzle comme aujourd'hui. Mais certainement pas une victoire de la gauche. Et le PS par son attachement aux insoumis se sera montrée incapable de surmonter ses craintes électorales (puisque son rattachement au NFP n'a que cet intérêt).
Quelle doit être l'attitude du PS aujourd'hui , compte tenu de ce schéma ?
Selon moi ils doivent faire un choix, celui du pays et pas du chaos, c'est-à-dire celui de force de proposition et pas de force de destruction. Ce faisant ils montreraient qu'ils sont redevenus parti de gouvernement.
Votre avis ?

papibilou a écrit : ↑22 décembre 2024 20:35 Dans l'hypothèse d'un duel Mélenchon Le Pen, les sondages récents mais aussi de début de 2024 sont imparables: Le Pen gagnera. Ce duel sera la conséquence de l'incapacité des Philippe, Attal, voire Bayrou, à choisir le plus apte à passer au second tour et à se présenter tous.
La victoire de MLP assurée, il restera 2 possibilités: une majorité absolue du RN ou un éparpillement façon puzzle comme aujourd'hui. Mais certainement pas une victoire de la gauche. Et le PS par son attachement aux insoumis se sera montrée incapable de surmonter ses craintes électorales (puisque son rattachement au NFP n'a que cet intérêt).
Quelle doit être l'attitude du PS aujourd'hui , compte tenu de ce schéma ?
Selon moi ils doivent faire un choix, celui du pays et pas du chaos, c'est-à-dire celui de force de proposition et pas de force de destruction. Ce faisant ils montreraient qu'ils sont redevenus parti de gouvernement.
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Quel que soit celui qu'elle aura ; ; je Pense qu'elle gagnera et d'autant plus facilement si c'est Mélenchon face à elle car là le front républicain ne marchera pas
La peste Mélenchon serait pire que le choléra MLP
Mais pas la peine de fantasmer ; Mélenchon ne sera jamais au second tour

Il est trop tôt pour spéculer sur l'élection présidentielle. On ne sait pas combien il y aura de candidats, ni qui seront les candidats. L'hypothèse d'un second tour Mélenchon vs Le Pen n'est pas la plus probable. Le PS ne va pas bâtir sa stratégie aujourd'hui en fonction d'une telle hypothèse. Il voit plus court : les élections municipales, les législatives s'il y a une dissolution en 2025. Et son intérêt n'est pas de sortir de l'union de la gauche.

papibilou a écrit : ↑22 décembre 2024 20:35 Dans l'hypothèse d'un duel Mélenchon Le Pen, les sondages récents mais aussi de début de 2024 sont imparables: Le Pen gagnera. Ce duel sera la conséquence de l'incapacité des Philippe, Attal, voire Bayrou, à choisir le plus apte à passer au second tour et à se présenter tous.
La victoire de MLP assurée, il restera 2 possibilités: une majorité absolue du RN ou un éparpillement façon puzzle comme aujourd'hui. Mais certainement pas une victoire de la gauche. Et le PS par son attachement aux insoumis se sera montrée incapable de surmonter ses craintes électorales (puisque son rattachement au NFP n'a que cet intérêt).
Quelle doit être l'attitude du PS aujourd'hui , compte tenu de ce schéma ?
Selon moi ils doivent faire un choix, celui du pays et pas du chaos, c'est-à-dire celui de force de proposition et pas de force de destruction. Ce faisant ils montreraient qu'ils sont redevenus parti de gouvernement.
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C’est beau la science-fiction.

C'est un sujet sur l'éloge de l'irresponsabilité des hommes politiques.

J'espère qu'on comprendra que la France est sur une pente dangereuse à beaucoup de points de vue.
Il sera bien temps de pleurer quand on aura toucher le fond.

Sur bFM ce soir un socialiste Pierre Jouvet ..
SI la réforme des retraites n'est pas supprimée le censure sera immédiate ..
Plus con que ça tu meurs..3300 milliards de dette et il faudrait réduire ENCORE le temps de travail .;

Alors que TOUT est plus facile qu'avant ..Il n'y a rien de comparable

Cépajuste a écrit : ↑22 décembre 2024 20:55 Il est trop tôt pour spéculer sur l'élection présidentielle. On ne sait pas combien il y aura de candidats, ni qui seront les candidats. L'hypothèse d'un second tour Mélenchon vs Le Pen n'est pas la plus probable. Le PS ne va pas bâtir sa stratégie aujourd'hui en fonction d'une telle hypothèse. Il voit plus court : les élections municipales, les législatives s'il y a une dissolution en 2025. Et son intérêt n'est pas de sortir de l'union de la gauche.

Il faudrait déjà que Madame Le Pen soit éligible en 2027. Oui, il est bien tôt pour parler de cela.

Quant au PS, il a bénéficié à fond du front républicain en juillet 2024, mais son attitude désastreuse vont lui coûter cher à l'avenir. Ce parti n'a plus d'avenir.

LeGrandNoir a écrit : ↑22 décembre 2024 22:18
Cépajuste a écrit : ↑22 décembre 2024 20:55 Il est trop tôt pour spéculer sur l'élection présidentielle. On ne sait pas combien il y aura de candidats, ni qui seront les candidats. L'hypothèse d'un second tour Mélenchon vs Le Pen n'est pas la plus probable. Le PS ne va pas bâtir sa stratégie aujourd'hui en fonction d'une telle hypothèse. Il voit plus court : les élections municipales, les législatives s'il y a une dissolution en 2025. Et son intérêt n'est pas de sortir de l'union de la gauche.
Il faudrait déjà que Madame Le Pen soit éligible en 2027. Oui, il est bien tôt pour parler de cela.

Quant au PS, il a bénéficié à fond du front républicain en juillet 2024, mais son attitude désastreuse vont lui coûter cher à l'avenir. Ce parti n'a plus d'avenir.

Qu'importe il y aura toujours quelqu'un pour cela en 2027
il y a bien eu 557 candidats pour les législatives
Les gens tout comme vous (je l'espère) ne vote pas un nom mais pour un programme
Même si certains s'époumonent à prétendre qu'ils n'ont pas de programme de 144 lignes ou thèmes
Parmi le 126 députés élus une seule avait le nom de Le Pen
Et pour les députés européens aucuns
Alors tabler sur une inéligibilité de MLP

Soyez tout de même patient avant de vendre trop tôt la peau de l'ours
Et réfléchissez pour aprés le 31 mars à d'autres arguments au cas où
Tout ce que vous espérez et dit n'aura servi à rien

Je ne vois pas bien en quoi le schéma d'introduction (MLP ou pouvoir ou pas au pouvoir) viendrait changer la donne pour le PS

Yaroslav a écrit : ↑23 décembre 2024 09:36 Je ne vois pas bien en quoi le schéma d'introduction (MLP ou pouvoir ou pas au pouvoir) viendrait changer la donne pour le PS

Le Ps n'a aucun intérêt à soutenir la gouvernance macron et empêcher sa chute
Le PS sa position est dans l'opposition et il ne peut agir de manière contraire à ce qui a fait élire ses députés
Son électorat ne comprendrait pas
Si c'est la crainte de voir le RN gouverner : ce n'est qu'anticiper de 2 ans ce qui doit arriver

Yaroslav a écrit : ↑23 décembre 2024 09:36 Je ne vois pas bien en quoi le schéma d'introduction (MLP ou pouvoir ou pas au pouvoir) viendrait changer la donne pour le PS

Ce que je veux dire est que si le PS bloque le gouvernement Bayrou il apparaîtra sans doute pour beaucoup d'électeurs comme un parti suiveur des LFI et n'étant plus un parti de gouvernement. Et même en cas de chaos avec présidentielle, MLP sera élue et il n'aura rien gagné à avoir contribué au chaos ou à l'arrivée de MLP au pouvoir.

papibilou a écrit : ↑23 décembre 2024 12:44 Ce que je veux dire est que si le PS bloque le gouvernement Bayrou il apparaîtra sans doute pour beaucoup d'électeurs comme un parti suiveur des LFI et n'étant plus un parti de gouvernement. Et même en cas de chaos avec présidentielle, MLP sera élue et il n'aura rien gagné à avoir contribué au chaos ou à l'arrivée de MLP au pouvoir.

Il y a une partie du PS qui pense comme vous, mais ce n'est pas la majorité. Il y a à gauche une aspiration à l'union qui vient de loin et qui est soutenue par la base. Si le PS sort de l'union de la gauche pour secourir Macron et Bayrou, il passera aux yeux de nombreux électeurs de gauche pour un traître, sauf s'il obtient des contreparties politiques à son ralliement, comme par exemple l'abandon de la réforme des retraites. Le PS risque gros et ne va pas lâcher la proie pour l'ombre.

mic43121 a écrit : ↑22 décembre 2024 21:42 Sur bFM ce soir un socialiste Pierre Jouvet ..
SI la réforme des retraites n'est pas supprimée le censure sera immédiate ..
Plus con que ça tu meurs..3300 milliards de dette et il faudrait réduire ENCORE le temps de travail .;

Alors que TOUT est plus facile qu'avant ..Il n'y a rien de comparable

Sans partage du temps de travail le chômage sera à un niveau inacceptable pour un pays qui se targue d'être la 6e puissance mondiale.

Par ailleurs nous avons une réforme actuelle injuste puisqu'elle impose les 64 ans et les annuités.....

On devrait pouvoir choisir la date de son départ et recevoir en fonction des années de cotisations.....à partir de 60 ans, voire avant.

Beaucoup de métiers pénibles n'arriveront pas à 64 ans, même pas à 60......

On crée artificiellement une précarité pour eux.

Cette sale réforme n'a rien de justice sociale, elle a un seul but, faire des économies.....

Cépajuste a écrit : ↑23 décembre 2024 14:16
papibilou a écrit : ↑23 décembre 2024 12:44 Ce que je veux dire est que si le PS bloque le gouvernement Bayrou il apparaîtra sans doute pour beaucoup d'électeurs comme un parti suiveur des LFI et n'étant plus un parti de gouvernement. Et même en cas de chaos avec présidentielle, MLP sera élue et il n'aura rien gagné à avoir contribué au chaos ou à l'arrivée de MLP au pouvoir.
Il y a une partie du PS qui pense comme vous, mais ce n'est pas la majorité. Il y a à gauche une aspiration à l'union qui vient de loin et qui est soutenue par la base. Si le PS sort de l'union de la gauche pour secourir Macron et Bayrou, il passera aux yeux de nombreux électeurs de gauche pour un traître, sauf s'il obtient des contreparties politiques à son ralliement, comme par exemple l'abandon de la réforme des retraites. Le PS risque gros et ne va pas lâcher la proie pour l'ombre.

Il y a aussi beaucoup de modérés sociaux démocrates qui ont rejoint le centre par manque de parti, mais qui seraient prêts à revenir vers un PS qui se montrerait moins vassal de LFI et plus parti de gouvernement. Ce n'est pas pour rien que Glucksmann qui ne présente pas un charisme particulièrement élevé a pu se montrer à son avantage aux européennes.
Enfin, le pacte républicain (tout sauf le RN) a joué en faveur de la gauche, mais personne ne sait si ce pacte qui a conduit des gens modérés à voter insoumis pourra durer longtemps.
Concernant la conférence sociale, même Roussel semblait prêt à abandonner l'abrogation pour une conférence sociale : https://www.revolutionpermanente.fr/Con ... -retraites

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Le PS a-t-il intérêt à la chute du gouvernement ?

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