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L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 17:15
par jeandu53
L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
L'Union européenne se prépare à toutes les éventualités concernant l'Ukraine, l'Otan ou encore le commerce. Les Vingt-Sept se retrouveront dès le 3 février pour évoquer les questions de défense et la relation transatlantique.
suite
La question qui se pose est de savoir comment l'UE va réagir si Trump met ses différentes menaces (sur les droits de douane, sur le soutien à l'Ukraine ou sur l'OTAN) à exécution.
Ce devrait être l'occasion, pour l'UE, de s'affirmer :
- avec des mesures de rétorsion commerciale si Trump met en place des droits de douane,
- avec un soutien autonome à l'Ukraine,
- avec la mise en place d'une armée commune destinée à compenser l'e désengagement américain de l'OTAN.
Malheureusement, on aura probablement une absence de réaction. Là où Trump signe des décrets en deux jours, il va falloir plusieurs mois, voire un an, ou deux, aux Européens, pour discuter, palabrer, se mettre d'accord. Autant de temps perdu, pendant lequel l'UE s'affaiblira. "L'union fait la force", disent les zélotes de la construction européenne. L'histoire nous a déjà montré, et risque de nous montrer encore, que c'est l'inverse qui va se produire.
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 17:36
par Victor
jeandu53 a écrit : ↑24 janvier 2025 17:15
L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
L'Union européenne se prépare à toutes les éventualités concernant l'Ukraine, l'Otan ou encore le commerce. Les Vingt-Sept se retrouveront dès le 3 février pour évoquer les questions de défense et la relation transatlantique.
suite
La question qui se pose est de savoir comment l'UE va réagir si Trump met ses différentes menaces (sur les droits de douane, sur le soutien à l'Ukraine ou sur l'OTAN) à exécution.
Ce devrait être l'occasion, pour l'UE, de s'affirmer :
- avec des mesures de rétorsion commerciale si Trump met en place des droits de douane,
- avec un soutien autonome à l'Ukraine,
- avec la mise en place d'une armée commune destinée à compenser l'e désengagement américain de l'OTAN.
Malheureusement, on aura probablement une absence de réaction. Là où Trump signe des décrets en deux jours, il va falloir plusieurs mois, voire un an, ou deux, aux Européens, pour discuter, palabrer, se mettre d'accord. Autant de temps perdu, pendant lequel l'UE s'affaiblira. "L'union fait la force", disent les zélotes de la construction européenne. L'histoire nous a déjà montré, et risque de nous montrer encore, que c'est l'inverse qui va se produire.
L'UE a montré qu'elle savait prendre des décisions. Exemple, lors de la pandémie, elle a négocié pour l'ensemble des pays de l'UE des prix pour les vaccins et a ainsi évité une négociation pays par pays.
Donc ne partons pas trop perdant.
Même si il sera impossible à l'UE de tout changer en quelques mois (comme augmenter fortement les budgets militaires des pays membres).
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 17:37
par Fonck1
ça c'est un peu comme les trans et autres conneries que l'extrême droite aime bien agiter des chiffons rouges pour faire peur aux gens alors qu'au finla, ça ne représente rien, pour faire la même chose que leurs homologues fascistes.
c'est pas joli-joli comme méthodes.
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 17:45
par vivarais
Fonck1 a écrit : ↑24 janvier 2025 17:37
ça c'est un peu comme les trans et autres conneries que l'extrême droite aime bien agiter des chiffons rouges pour faire peur aux gens alors qu'au finla, ça ne représente rien, pour faire la même chose que leurs homologues fascistes.
c'est pas joli-joli comme méthodes.
C'est con parce qu'à l'AfD tout comme au RN il y a pas mal de LGBT même au sein des instances dirigeantes
Que croire de cette image d'épina que l'on présente depuis toujours comme une réalité
Même si on l'a psalmodie en boucle
En réalité l'homophobie existe bien plus dans les autres partis surtout ceux de gauche
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 17:49
par Victor
Fonck1 a écrit : ↑24 janvier 2025 17:37
ça c'est un peu comme les trans et autres conneries que l'extrême droite aime bien agiter des chiffons rouges pour faire peur aux gens alors qu'au finla,
ça ne représente rien, pour faire la même chose que leurs homologues fascistes.
c'est pas joli-joli comme méthodes.
Pas du tout. Vous avez complètement tort.
Vous avez vu l'ouverture des JO ?
Des trans de partout. L'image de cette cérémonie, ce n'était pas la culture Française avec ses traditions, comme par exemple la cérémonie d'ouverture de la coupe du monde de Rugby, mais tout le contraire.
Une France qui encourage le changement de genre. Une France pour qui le changement de genre est la nouvelle norme. C'était cela la cérémonie d'ouverture des JO.
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 18:02
par Cépajuste
Il est peu probable que tous les pays européens parviennent à un consensus ; il serait donc nécessaire de progresser avec ceux qui s'accordent entre eux. En outre, bien que le Royaume-Uni ne fasse plus partie de l’UE, il est important de l’intégrer à l’Europe de la Défense. À mon avis, il est impératif de dépasser les contours présents de l'Union européenne.
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 18:03
par Fonck1
Cépajuste a écrit : ↑24 janvier 2025 18:02
Il est peu probable que tous les pays européens parviennent à un consensus ; il serait donc nécessaire de progresser avec ceux qui s'accordent entre eux. En outre, bien que le Royaume-Uni ne fasse plus partie de l’UE, il est important de l’intégrer à l’Europe de la Défense. À mon avis, il est impératif de dépasser les contours présents de l'Union européenne.
toujours cet indécrottable pessimisme Français.
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 18:04
par vivarais
Trump n'est pas plus radical que le autres présidents pour qui c'est "first America"
Mais lui le dit ouvertement
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 18:05
par Fonck1
Victor a écrit : ↑24 janvier 2025 17:49
Fonck1 a écrit : ↑24 janvier 2025 17:37
ça c'est un peu comme les trans et autres conneries que l'extrême droite aime bien agiter des chiffons rouges pour faire peur aux gens alors qu'au finla,
ça ne représente rien, pour faire la même chose que leurs homologues fascistes.
c'est pas joli-joli comme méthodes.
Pas du tout. Vous avez complètement tort.
Vous avez vu l'ouverture des JO ?
Des trans de partout. L'image de cette cérémonie, ce n'était pas la culture Française avec ses traditions, comme par exemple la cérémonie d'ouverture de la coupe du monde de Rugby, mais tout le contraire.
Une France qui encourage le changement de genre. Une France pour qui le changement de genre est la nouvelle norme. C'était cela la cérémonie d'ouverture des JO.
il faut aller te faire soigner victor.
cette cérémonie d'ouverture représentait le monde du spectacle dans son ensemble, tout le monde y était représenté et tant mieux.
d'ailleurs, tout le monde a dit que c’était magnifique, français compris, enfin sauf toi il semble.
désolé pour toi que tu ne fasses pas parti de la majorité.
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 18:05
par Fonck1
vivarais a écrit : ↑24 janvier 2025 18:04
Trump n'est pas plus radical que le autres présidents pour qui c'est "first America"
Mais lui le dit ouvertement
oui c'est le début du fascisme.
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 18:05
par Cépajuste
Fonck1 a écrit : ↑24 janvier 2025 18:03
Cépajuste a écrit : ↑24 janvier 2025 18:02
Il est peu probable que tous les pays européens parviennent à un consensus ; il serait donc nécessaire de progresser avec ceux qui s'accordent entre eux. En outre, bien que le Royaume-Uni ne fasse plus partie de l’UE, il est important de l’intégrer à l’Europe de la Défense. À mon avis, il est impératif de dépasser les contours présents de l'Union européenne.
toujours cet indécrottable pessimisme Français.
Ce n'est pas du pessimisme mais du réalisme. Il y a au sein de l'Europe des pays pro-Trump et même pro-Poutine, vous le savez très bien.
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 18:07
par Fonck1
Cépajuste a écrit : ↑24 janvier 2025 18:05
Fonck1 a écrit : ↑24 janvier 2025 18:03
toujours cet indécrottable pessimisme Français.
Ce n'est pas du pessimisme mais du réalisme. Il y a au sein de l'Europe des pays pro-Trump et même pro-Poutine, vous le savez très bien.
arrêtez donc de faire de votre "réalisme" une vérité.
vous n'en savez absolument rien.
moi, j'ai tendance à penser que ça va réveiller l’Europe et la forcer à travailler ensemble, et contre les US.
vous savez, Trump n'est là que pour les deux prochaines années, à ce rythme, il perdra les mid term.
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 18:08
par vivarais
Fonck1 a écrit : ↑24 janvier 2025 18:03
Cépajuste a écrit : ↑24 janvier 2025 18:02
Il est peu probable que tous les pays européens parviennent à un consensus ; il serait donc nécessaire de progresser avec ceux qui s'accordent entre eux. En outre, bien que le Royaume-Uni ne fasse plus partie de l’UE, il est important de l’intégrer à l’Europe de la Défense. À mon avis, il est impératif de dépasser les contours présents de l'Union européenne.
toujours cet indécrottable pessimisme Français.
la grande bretagne tout comme d'autres pays hors UE sont dans l'OTAN
Donc dans l'Europe de la défense
Même la Turquie est semble t il aussi parait il dans l'OTAN
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 18:09
par Fonck1
vivarais a écrit : ↑24 janvier 2025 18:08
Fonck1 a écrit : ↑24 janvier 2025 18:03
toujours cet indécrottable pessimisme Français.
la grande bretagne tout comme d'autres pays hors UE sont dans l'OTAN
Donc dans l'Europe de la défense
Même la Turquie est semble t il aussi parait il dans l'OTAN
on parle de l'europe là, pas de l'otan.
Re: L'Europe fragilisée face à un Trump toujours plus radical
Posté : 24 janvier 2025 18:10
par Cépajuste
Fonck1 a écrit : ↑24 janvier 2025 18:07
Cépajuste a écrit : ↑24 janvier 2025 18:05
Ce n'est pas du pessimisme mais du réalisme. Il y a au sein de l'Europe des pays pro-Trump et même pro-Poutine, vous le savez très bien.
arrêtez donc de faire de votre "réalisme" une vérité.
vous n'en savez absolument rien.
moi, j'ai tendance à penser que ça va réveiller l’Europe et la forcer à travailler ensemble, et contre les US.
vous savez, Trump n'est là que pour les deux prochaines années, à ce rythme, il perdra les mid term.
Même après le départ de Trump, je doute que les USA redeviennent ce qu'ils étaient autrefois. De toute façon, nous ne pouvons pas attendre deux ans. Et le régime poutinien, quant à lui, est bien parti pour durer plus longtemps.