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UBUROI a écrit : ↑25 janvier 2025 10:51 Faible espoir!
J'attends de voir.
Avec ces 2 zozos...on doit s'attendre au pire.
Et comme dans ce forum qui se distingue par une certaine perméabilité voire sensibilité à l'idéologie de " la nouvelle internationale réactionnaire", j'attends les réactions des " poutino-pacifistes" et des "suprémacistes libertariens".

Mais pour que l'Europe, RU compris, se fasse entendre, un minimum d'unité et un maximum de moyens budgétaires dédiés à sa défense sont nécessaires. Or en 3 ans, peu de résultats.
Quant à la victime, l'Ukraine, quelle importance pour ces 2 zozos qui ont démontré qu'ils étaient prêts à tout...sauf à mourir en héros.

UBUROI a écrit : ↑25 janvier 2025 10:51 Faible espoir!
J'attends de voir.
Avec ces 2 zozos...on doit s'attendre au pire.
Et comme dans ce forum qui se distingue par une certaine perméabilité voire sensibilité à l'idéologie de " la nouvelle internationale réactionnaire", j'attends les réactions des " poutino-pacifistes" et des "suprémacistes libertariens".

Mais pour que l'Europe, RU compris, se fasse entendre, un minimum d'unité et un maximum de moyens budgétaires dédiés à sa défense sont nécessaires. Or en 3 ans, peu de résultats.
Quant à la victime, l'Ukraine, quelle importance pour ces 2 zozos qui ont démontré qu'ils étaient prêts à tout...sauf à mourir en héros.

Mesoke a écrit : ↑25 janvier 2025 16:35 Il y a un fait à prendre en compte : depuis plusieurs mois, depuis que Trump est en campagne peut-être, la Russie envoie des tas de soldats kamikazes, souvent étrangers, se faire massacrer pour grignoter petit à petit la ligne de front à l'Ukraine. Sans danger pour l'Ukraine, à ce rythme la Russie en aurait pour des décennies pour arriver à Kiev,

papibilou a écrit : ↑25 janvier 2025 18:12 Les services secrets européens alertent sur une attaque possible de l'Europe par Poutine en 2028 :
https://www.lalibre.be/international/eu ... EOLTAUAZE/
La paix ( provisoire) en Ukraine serait l'opportunité donnée à Poutine de se refaire une santé militaire avant de se lancer à l'assaut.
Il me semble donc qu'il est grand temps pour l'UE de constituer une défense européenne suffisamment dissuasive même sans l'aide US.

Once a écrit : ↑25 janvier 2025 16:19 M'est avis que ça risque d'être un simple accord de trêve (et non de paix véritable ) signé à la va-vite qui laissera beaucoup de zones d'ombres dont il faudra payer le prix plus tard. Zones d'ombres dont Poutine saura profiter.

1) Il n'est pas admissible que cet accord se fasse en l'absence de l'Ukraine et de l'UE. Point commun entre Trump et Poutine même si c'est pour des raisons différentes: les deux détestent l'Europe. Donc pas d'UE aux négociations : c'est normal ça ? puisqu'il s'agit d'un conflit européen et que l'UE aide financièrement et militairement l'Ukraine ?

2) En échange de concessions territoriales qui paraissent inévitables pour l'Ukraine : quelles garanties de sécurité fiable pour l'Ukraine ? Qu'est-ce qui garantira à l'Ukraine de ne pas continuer à être bombardée par Moscou au moindre faux prétexte ?

3) Quid de la reconstruction de l'Ukraine ? Qui va payer ? Quelle est la cocue qui va payer ? L'UE qui n'est même pas invitée ?

4) Ne pas oublier que le conflit a commencé en ... 2014 et je vois mal comment il pourrait être terminé en quelques semaines parce que Donald Trump - pressé de se débarrasser de ce boulet- et Poutine - heureux de pouvoir affaire à quelqu'un d'aisément manipulable comme Trump- comment ces deux lascars, donc l'auront décidé juste pour faire ensuite leurs petits numéros d'auto satisfaction respectifs devant les caméras. Trump est super pressé. Poutine a tout son temps. C'est donc Poutine qui a l'avantage.

5) Un véritable traité de paix ne pourra se négocier qu'en présence de tous les acteurs et devrait prendre des mois et des mois. S'il s'agit d'une simple trêve tout le monde va être content sur le moment (et on peut le comprendre) mais ça ne sera pas la fin de la guerre. Et l'on s'expose à de graves désillusions.

6) La seule chose qui pourrait motiver Trump c'est la construction d'une Trump Tower à Kiev et quelques projets immobiliers pour nantis ici ou là. Le reste il s'en tape comme de sa dernière chemise. Quand on signe un accord sur le dos des principaux concernés on commet une erreur historique (cf les Accords Abraham qui ont été signés sur le dos des Palestiniens. Et l'on voit ce que ça a donné et ce que ça continue de donner.)

gare au gorille a écrit : ↑25 janvier 2025 19:22

Once a écrit : ↑25 janvier 2025 16:19 M'est avis que ça risque d'être un simple accord de trêve (et non de paix véritable ) signé à la va-vite qui laissera beaucoup de zones d'ombres dont il faudra payer le prix plus tard. Zones d'ombres dont Poutine saura profiter.

1) Il n'est pas admissible que cet accord se fasse en l'absence de l'Ukraine et de l'UE. Point commun entre Trump et Poutine même si c'est pour des raisons différentes: les deux détestent l'Europe. Donc pas d'UE aux négociations : c'est normal ça ? puisqu'il s'agit d'un conflit européen et que l'UE aide financièrement et militairement l'Ukraine ?

2) En échange de concessions territoriales qui paraissent inévitables pour l'Ukraine : quelles garanties de sécurité fiable pour l'Ukraine ? Qu'est-ce qui garantira à l'Ukraine de ne pas continuer à être bombardée par Moscou au moindre faux prétexte ?

3) Quid de la reconstruction de l'Ukraine ? Qui va payer ? Quelle est la cocue qui va payer ? L'UE qui n'est même pas invitée ?

4) Ne pas oublier que le conflit a commencé en ... 2014 et je vois mal comment il pourrait être terminé en quelques semaines parce que Donald Trump - pressé de se débarrasser de ce boulet- et Poutine - heureux de pouvoir affaire à quelqu'un d'aisément manipulable comme Trump- comment ces deux lascars, donc l'auront décidé juste pour faire ensuite leurs petits numéros d'auto satisfaction respectifs devant les caméras. Trump est super pressé. Poutine a tout son temps. C'est donc Poutine qui a l'avantage.

5) Un véritable traité de paix ne pourra se négocier qu'en présence de tous les acteurs et devrait prendre des mois et des mois. S'il s'agit d'une simple trêve tout le monde va être content sur le moment (et on peut le comprendre) mais ça ne sera pas la fin de la guerre. Et l'on s'expose à de graves désillusions.

6) La seule chose qui pourrait motiver Trump c'est la construction d'une Trump Tower à Kiev et quelques projets immobiliers pour nantis ici ou là. Le reste il s'en tape comme de sa dernière chemise. Quand on signe un accord sur le dos des principaux concernés on commet une erreur historique (cf les Accords Abraham qui ont été signés sur le dos des Palestiniens. Et l'on voit ce que ça a donné et ce que ça continue de donner.)

Aucun accord ne peut se faire sans la présence des deux partis que sont la Russie et L'Ukraine . Si Trump rencontre Poutine c'est pour aller vers une table de négociation avec le dirigeant Ukrainien plutôt que de continuer cette boucherie.
Il est évident que la Russie est en position de force et que l'Ukraine devra lâcher du terrain. Mais encore une fois, si Trump n'intervient pas la Russie continuera à grignoter des positions avec à la clé des milliers de morts, sans pour autant que ne change le cours de cette guerre.
Seule une intervention militaire Américaine et Européenne pourrait changer la donne, mais cela déboucherait sur un conflit mondial et personne n'est prêt à aller aussi loin.
Donc bravo à Trump de se rapprocher de Poutine et d'essayer d'aller vers une table de négociation en sauvant ce qui peut l'être de l'Ukraine, à commencer par des milliers de vies.

UBUROI a écrit : ↑25 janvier 2025 19:43

gare au gorille a écrit : ↑25 janvier 2025 19:22



Aucun accord ne peut se faire sans la présence des deux partis que sont la Russie et L'Ukraine . Si Trump rencontre Poutine c'est pour aller vers une table de négociation avec le dirigeant Ukrainien plutôt que de continuer cette boucherie.
Il est évident que la Russie est en position de force et que l'Ukraine devra lâcher du terrain. Mais encore une fois, si Trump n'intervient pas la Russie continuera à grignoter des positions avec à la clé des milliers de morts, sans pour autant que ne change le cours de cette guerre.
Seule une intervention militaire Américaine et Européenne pourrait changer la donne, mais cela déboucherait sur un conflit mondial et personne n'est prêt à aller aussi loin.
Donc bravo à Trump de se rapprocher de Poutine et d'essayer d'aller vers une table de négociation en sauvant ce qui peut l'être de l'Ukraine, à commencer par des milliers de vies.

En gros, "la violée n'avait qu'à bien se tenir"! Et le violeur "il a pété les plombs, et on comprend pourquoi!"