Page 1 sur 2

Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 10:39
par jeandu53
Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique face aux pressions de Trump et à la guerre qui s’enlise

L’idée de négocier la paix avec Vladimir Poutine était jusqu’à présent écartée par Volodymyr Zelensky, mais le président ukrainien a fait volte-face. Après bientôt trois ans de guerre, les deux dirigeants sont mis sous pression par Donald Trump qui avait promis de ramener la paix en 24 heures et qui veut obtenir un accord à mettre à son crédit.

suite
Tout le monde a intérêt à arrêter cette guerre : l'Ukraine s'affaiblit militairement de jour en jour, les Occidentaux ne veulent plus et ne peuvent plus aider l'Ukraine comme il faudrait, et la Russie a semble-t-il de plus en plus de difficultés à financer l'effort de guerre.

Alors bien sûr, en cas d'accord de paix, il faudra des concessions réciproques. La Russie devra retirer ses troupes, et l'Ukraine devra peut-être accepter de voir une partie de son territoire amputée. Mais c'est peut-être la moins mauvaise des solutions, n'en déplaise aux partisans de la guerre à outrance.

Et si Trump arrive à faire efficacement pression sur les uns et les autres pour obtenir cet accord de paix, alors on pourra dire que son élection n'aura pas été une mauvaise chose.

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 11:04
par Mesoke
Militairement c'est la Russie qui s'affaiblit de jour en jour tant ils perdent de soldats dans des assauts suicide. Leur grosse tactique depuis des mois c'est d'envoyer des masses de soldats peu armés pour attaquer à découvert une position ukrainienne, que les ukrainiens doivent finalement abandonner aux russes faute de munitions ... Les russes ont même optimisé récemment cette tactique en faisant attaquer leurs soldats "en tirailleur", chaques soldats très espacés les uns des autres alors qu'avant ils avançaient très groupés, pour que les drones explosifs ukrainiens ne puissent plus tuer qu'un soldat à la fois au lieu d'un groupe entier comme l'année dernière, comme ça ça consomme plus de drones. Mais le but russe est toujours d'utiliser des appâts humains pour vider les munitions ukrainiennes ...

Du coup ils envoient pour ça des soldats népalais, des conscrits sibériens, des pauvres gens enrôlés de force genre des africains à qui on avait promis des bourses d'étude, etc. Des gens qu'on n'a pas formé et qui ne pèsent pas lourd en perte de compétence militaire, vu qu'ils envoient par la suite des vrais soldats professionnels pour finir le boulot une fois les ukrainiens à court de munitions. Mais à chaque fois qu'ils ne parviennent pas à prendre le poste défensif ennemi les russes perdent des armes à feu, quelques munitions, des vêtements, etc.

Les assauts suicide russes sont tellement des assauts suicide qu'ils ne bénéficient d'aucun soutien d'artillerie, d'aucune aide blindée de quelque sorte. Ce qui a même permis par moment à ce que les ukrainiens utilisent des blindés rapides pour aller en plein dans le no man's land entre les lignes de front pour écraser les soldats russes afin d'économiser des munitions, et ce sans aucune prise de risque vu que rien n'était prévu côté russe pour soutenir l'infanterie ...

Ca rappelle la scène d'intro du film "Stalingrad" dans laquelle des paysans russes sont débarqués dans la ville attaquée par les allemands, au sortir d'un train on file un fusil à un soldat et des munitions au suivant faute d'armes en quantité suffisante, et ils doivent avancer en binôme pour aller prendre une position allemande sans aucun soutien. Celui qui a les munitions doit prendre le fusil quand son binôme se fait inévitablement tuer, avant que lui-même ne soit bientôt tué. Et quand les soldats russes font demi-tour devant l'impossibilité de leur tâche ils se font dégommer par une mitrailleuse russe ... Ce qu'on a aussi pu documenter dans la guerre en Ukraine. Pas des mitrailleuses qui vont directement tuer des soldats russes, mais des gros tabassages, des tortures pour que les soldats aillent se faire tuer en terrain découvert par les ukrainiens plutôt que par leurs officiers ...

Tout ça ça commence à se savoir du côté des russes, même si la chape de plomb mise sur la société russe empêche une grosse diffusion de ces infos.


Cette guerre est ruineuse pour la Russie autant que l'Ukraine, en terme de sous, de population.

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 11:10
par jeandu53
Cette guerre est ruineuse pour tout le monde, donc la question qui se pose est de savoir si on veut la continuer ou pas.

Si personne ne veut faire de concessions, alors la guerre continuera, mais à quel prix ?

Bien sûr, il ne faut pas oublier que, dans cette affaire, c'est bien la Russie qui est l'agresseur, et l'Ukraine qui est l'agressée. Si les Ukrainiens veulent continuer la guerre tant qu'ils n'auront pas recouvré l'intégralité de leur territoire, cela peut se comprendre, mais en ont-ils les moyens ?

On ne fait pas de politique autrement que sur des réalités, militaires comme financières.

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 11:19
par sofasurfer
Il y a un temps pour arrêter la guerre, et ce temps est venu. Poutine n'a aucun intérêt a s'entêter, ca devient trop ruineux pour le pays, sans parler de sa popularité en baisse actuellement.

Espérons qu'un accord soit trouvé dans els prochains jours pour un cessez le feu durable puis un armistice...

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 11:31
par Mesoke
Les ukrainiens tiennent pas mal de leur matos de l'aide occidentale et surtout américaine, donc en effet un Trump qui peut menacer de couper cette aide aurait un effet dévastateur sur la force militaire ukrainienne.

Les forces armées ukrainiennes ne pourront pas reprendre leur territoire initial à moins d'un immense soutien occidental. Là on leur fournit surtout du matos ancien pour le remplacer par du neuf dans nos propres armées (à part pour les canons Cesar), et pas assez de munitions et de pièces de rechange pour canonner à mort, ce qui est la base d'un assaut de grande ampleur. Donc les ukrainiens se contentent de tenir le front et de réaliser des actions coup de poing sur la logistique militaire russe pour affaiblir leurs attaques. Donc les russes ne progressent pas franchement rapidement ... On est dans une sorte de statu-quo depuis près de 3 ans : en 3 ans les lignes de front ont peu bougé, mais au prix de dizaines de milliers de morts.

Les russes font peur en affirmant recruter des centaines de milliers de soldats, mais quand on voit ce qu'ils en font c'est surtout flippant pour ces soldats ... Quoi que la tactique de la marée humaine ça fonctionne, ça n'est pas la Compagnie Noire qui dira le contraire, donc c'est aussi flippant pour les ukrainiens. Mais les russes craignent aussi l'arrivée de de plus en plus de matos moderne côté ukrainiens, la perte de leur propre matos difficile à remplacer, et un rapport de force technologique qui leur est de plus en plus défavorable.

Donc oui, pragmatiquement il faut une négociation de paix vu qu'on ne voit pas d'issue militaire à moyen terme, ni d'un côté ni de l'autre. Mais il faut que chacun y mette du sien dans la négociation ... Chaque camp va vouloir des trucs que l'autre ne voudra pas, la Russie va vouloir les oblasts du pourtour de la mer Noire et que l'Ukraine reste son vassal, l'Ukraine voudra récupérer le plus de territoires possible, surtout que les russes ne les contrôlent pas tous entièrement, et voudra sa liberté politique et stratégique. Il faudra mettre de l'eau dans son vin des deux côtés, et ça semble bien compliqué ...

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 12:11
par sofasurfer
Mesoke a écrit : 06 février 2025 11:31 Les ukrainiens tiennent pas mal de leur matos de l'aide occidentale et surtout américaine, donc en effet un Trump qui peut menacer de couper cette aide aurait un effet dévastateur sur la force militaire ukrainienne.

Les forces armées ukrainiennes ne pourront pas reprendre leur territoire initial à moins d'un immense soutien occidental. Là on leur fournit surtout du matos ancien pour le remplacer par du neuf dans nos propres armées (à part pour les canons Cesar), et pas assez de munitions et de pièces de rechange pour canonner à mort, ce qui est la base d'un assaut de grande ampleur. Donc les ukrainiens se contentent de tenir le front et de réaliser des actions coup de poing sur la logistique militaire russe pour affaiblir leurs attaques. Donc les russes ne progressent pas franchement rapidement ... On est dans une sorte de statu-quo depuis près de 3 ans : en 3 ans les lignes de front ont peu bougé, mais au prix de dizaines de milliers de morts.

Les russes font peur en affirmant recruter des centaines de milliers de soldats, mais quand on voit ce qu'ils en font c'est surtout flippant pour ces soldats ... Quoi que la tactique de la marée humaine ça fonctionne, ça n'est pas la Compagnie Noire qui dira le contraire, donc c'est aussi flippant pour les ukrainiens. Mais les russes craignent aussi l'arrivée de de plus en plus de matos moderne côté ukrainiens, la perte de leur propre matos difficile à remplacer, et un rapport de force technologique qui leur est de plus en plus défavorable.

Donc oui, pragmatiquement il faut une négociation de paix vu qu'on ne voit pas d'issue militaire à moyen terme, ni d'un côté ni de l'autre. Mais il faut que chacun y mette du sien dans la négociation ... Chaque camp va vouloir des trucs que l'autre ne voudra pas, la Russie va vouloir les oblasts du pourtour de la mer Noire et que l'Ukraine reste son vassal, l'Ukraine voudra récupérer le plus de territoires possible, surtout que les russes ne les contrôlent pas tous entièrement, et voudra sa liberté politique et stratégique. Il faudra mettre de l'eau dans son vin des deux côtés, et ça semble bien compliqué ...
Pour les territoires du Donbass, c'est mort pour l'Ukraine sachant que la population locale est largement russophile.

Pour le corridor de la Mer Noire, la Russie ne veut pas forcément occuper le territoire mais surtout se garantir un passage terrestre pour la logistique avec la Crimée. C'est précisément sur ce point que les négociations vont se tenir...

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 12:22
par Mesoke
La population du Donbass et des autres territoires occupés par les russes est 100% russophile. Les pro-ukrainiens qui y vivaient pourrissent dans des goulags depuis belle lurette, leurs enfants sont russes aujourd'hui, adoptés par des russes et russifiés ...

C'est pour ça que pour ma part je suis pour une acceptation de la perte des deux oblasts du Donbass occupés par les russes depuis 2014 et de la Crimée. Il n'y a plus rien d'ukrainien dans ces territoires, les rendre à l'Ukraine ne pourrait qu'attiser des conflits entre leur population et le pouvoir.

Mais par contre pas d'accord de filer tout le pourtour de la mer d'Azov, ce serait alors une grosse victoire pour la Russie, même si laisser les oblasts de Zaporija et Kherson à l'Ukraine serait source de conflit avec la Russie. Faut pas abuser non plus ...

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 12:39
par mic43121
C'est bizarre ça fait 2 ans que je parle de la paix ... :]
Alors que ce forum regorges de combattants ..et maintenant on y vient ..
'il faudra faire la paix ..même en perdant du terrain l'Ukraine n'a aucun intérêt a continuer ..
Mezoke a beau nous expliquer qu'on ne leur fournit pas assez d'obus de César ..
Alors qu'il faut les bombarder "a mort " c'est vrai que les obus sont en chocolat ..
Et c'est vrai aussi que la France n'a plus les moyens de foutre de l'argent par les fenêtres pour payer une guerre PERDUE d'AVANCE..
Donc Ça se terminera par un traité de paix ..La Russie y a laissé des plumes ..et l'Ukraine n'y a rien gagné ...
:XD: :XD: :XD:

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 12:43
par Patchouli38
Vu que la Russie n'a jamais respecté les accords passés, je doute qu'elle le fasse aujourd'hui.

Pour avoir un accord, il faut tout d'abord éviter certains écueils pour l'Ukraine, et ce n'est pas encore gagné :

"Le Kremlin exige des concessions de la part de l’Ukraine. Y a-t-il un espace réaliste pour un compromis entre les deux parties ?

Voilà toute la difficulté. Vladimir Poutine ne parle que des concessions que l’Ukraine doit faire, et jamais de ce que la Russie pourrait accepter. Du côté de Moscou, la condition préalable à d’éventuelles négociations est que Volodymyr Zelensky affirme qu’il a perdu la guerre. Ce qui n’est pas le cas. Vladimir Poutine veut absolument la victoire. D’autant plus qu’il va y avoir le 80e anniversaire de la fin de la Seconde Guerre mondiale. Il veut prendre sa revanche, apparaître comme celui qui a gagné la guerre et qui redonne à la Russie sa grandeur."

"En plus, si elle acceptait que les 20 % de territoires occupés par la Russie soient sous contrôle russe, cela engendrerait un véritable tremblement de terre diplomatique puisque cela signifierait que l’on peut reconquérir des territoires par la force"

"C’est en tout cas ce que considère Volodymyr Zelensky. Vladimir Poutine, lui, n’estime pas être sur un pied d’égalité et souhaite que son seul interlocuteur soit Donald Trump. Il veut un dialogue exclusivement bilatéral qui imposerait à l’Ukraine un certain nombre de contraintes. C’est la raison pour laquelle, en disant qu’il est prêt à négocier, Zelensky inverse les rôles et montre que c’est désormais la Russie qui doit répondre aux attentes. En quelque sorte, si Poutine n’est pas prêt à accepter un compromis, ce sera lui, aux yeux des opinions publiques, ukrainienne et internationale, qui aura refusé de mettre un terme à cette guerre."

"L’opinion publique ukrainienne est-elle prête à accepter des concessions après trois ans de guerre et d’immenses sacrifices ?

Oui. À condition d’avoir une garantie de sécurité. Je vais prendre un exemple très concret. Vous avez une grande propriété que vous ne pouvez plus entretenir, vous en cédez une partie. La contrepartie est que vous pouvez sauvegarder le reste. Voilà le marché, en quelque sorte. Mais la Russie n’est pas prête à accepter la présence de forces occidentales et européennes en Ukraine pour préserver les 80 % du territoire restant et dissuader toute nouvelle agression. Nous sommes dans une forme d’impasse stratégique puisque Vladimir Poutine n’est pas dans une logique de négociation avec des concessions mutuelles, mais dans une logique de capitulation de Volodymyr Zelensky. Si je suis obligé de céder les 20 % du territoire, de réduire mon armée à 80 000 hommes, que je n’ai pas de garantie réelle de sécurité à part quelques observateurs sur la ligne de front, là, l’Ukraine aurait perdu. Dans ce cas-là, c’est toute l’Europe qui aurait perdu face à Vladimir Poutine."

https://www.lexpress.fr/monde/europe/gu ... Y2KWXKAUA/

Cela paraît facile mais en réalité cela ne l'est pas tellement les exigence de la Russie sont intenables pour l'Ukraine.
En résumé, Vladimir Poutine est prêt à négocier à ces conditions :
- que l'Ukraine reconnaisse sa défaite
- que le seul interlocuteur soit Donald Trump

Or le dirigeant ukrainien n'acceptera jamais la défaite de son pays, ce qui est parfaitement logique.
La Russie veut imposer ses conditions au détriment de l'Ukraine, et sans partage.
Avec de telles exigences, l'accord n'est pas prêt d'avoir lieu.

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 12:47
par Mesoke
mic43121 a écrit : 06 février 2025 12:39 C'est bizarre ça fait 2 ans que je parle de la paix ... :]
Alors que ce forum regorges de combattants ..et maintenant on y vient ..
'il faudra faire la paix ..même en perdant du terrain l'Ukraine n'a aucun intérêt a continuer ..
Mezoke a beau nous expliquer qu'on ne leur fournit pas assez d'obus de César ..
Alors qu'il faut les bombarder "a mort " c'est vrai que les obus sont en chocolat ..
Et c'est vrai aussi que la France n'a plus les moyens de foutre de l'argent par les fenêtres pour payer une guerre PERDUE d'AVANCE..
Donc Ça se terminera par un traité de paix ..La Russie y a laissé des plumes ..et l'Ukraine n'y a rien gagné ...
:XD: :XD: :XD:
Tu peux citer un message de ma part dans lequel je dirais "qu'on ne leur fournit pas assez d'obus de César à l'Ukraine" ou tu as inventé ça de toute pièce ?

Ou un endroit où j'aurais bien pu dire qu'il faudrait "bombarder à mort" ? J'ai juste dit que si une armée veut faire un assaut de grande ampleur alors il lui faudra bombarder à mort, ce que l'Ukraine ne fera donc jamais faute de munitions en suffisamment grand nombre, et que donc l'Ukraine ne reprendra jamais ses territoires perdus. Je n'ai jamais écrit qu'il faudrait le faire, juste que ça ne se fera pas.

Et non, l'Ukraine n'a en rien perdu d'avance. Le front stagne depuis près de 3 ans, les russes grignotent quelques kilomètre à droite à gauche au prix de milliers de morts, l'Ukraine peut tenir ce rythme pendant des années avant de voir l'armée russe arriver sur ses grandes villes. Et c'est là le problème : on commence bien à se rendre compte qu'aucun des deux camps n'a de forte probabilité d'obtenir une victoire militaire avant des années et des années, peut-être dizaines d'années. C'est pour ça qu'on commence à parler de paix avec un minimum de sérieux.

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 12:49
par mic43121
Mesoke a écrit : 06 février 2025 12:22 La population du Donbass et des autres territoires occupés par les russes est 100% russophile. Les pro-ukrainiens qui y vivaient pourrissent dans des goulags depuis belle lurette, leurs enfants sont russes aujourd'hui, adoptés par des russes et russifiés ...

C'est pour ça que pour ma part je suis pour une acceptation de la perte des deux oblasts du Donbass occupés par les russes depuis 2014 et de la Crimée. Il n'y a plus rien d'ukrainien dans ces territoires, les rendre à l'Ukraine ne pourrait qu'attiser des conflits entre leur population et le pouvoir.

Mais par contre pas d'accord de filer tout le pourtour de la mer d'Azov, ce serait alors une grosse victoire pour la Russie, même si laisser les oblasts de Zaporija et Kherson à l'Ukraine serait source de conflit avec la Russie. Faut pas abuser non plus ...
Excusez du PEU on a un Général bourré de victoires et on l'ignorait .. :-|
Mais mon Général :perv: que tu sois pour ou contre ::d Ils s'en tamponnent le coquillart ..
Même madame Irma ne t'arrive pas la cheville ..
le seul qui a vu juste :)) c'est celui qui dit depuis le début que la guerre finira par un traité de PAIX
C'est pas TOI . :amen: .C MOI ..

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 12:55
par Patchouli38
mic43121 a écrit : 06 février 2025 12:49
Mesoke a écrit : 06 février 2025 12:22 La population du Donbass et des autres territoires occupés par les russes est 100% russophile. Les pro-ukrainiens qui y vivaient pourrissent dans des goulags depuis belle lurette, leurs enfants sont russes aujourd'hui, adoptés par des russes et russifiés ...

C'est pour ça que pour ma part je suis pour une acceptation de la perte des deux oblasts du Donbass occupés par les russes depuis 2014 et de la Crimée. Il n'y a plus rien d'ukrainien dans ces territoires, les rendre à l'Ukraine ne pourrait qu'attiser des conflits entre leur population et le pouvoir.

Mais par contre pas d'accord de filer tout le pourtour de la mer d'Azov, ce serait alors une grosse victoire pour la Russie, même si laisser les oblasts de Zaporija et Kherson à l'Ukraine serait source de conflit avec la Russie. Faut pas abuser non plus ...
Excusez du PEU on a un Général bourré de victoires et on l'ignorait .. :-|
Mais mon Général :perv: que tu sois pour ou contre ::d Ils s'en tamponnent le coquillart ..
Même madame Irma ne t'arrive pas la cheville ..
le seul qui a vu juste :)) c'est celui qui dit depuis le début que la guerre finira par un traité de PAIX
C'est pas TOI . :amen: .C MOI ..
Le traité de paix doit se faire sur des concessions des deux parties. Seulement, le problème est que la Russie veut que seule l'Ukraine fasse des concessions dont la première est de reconnaître sa défaite ce qui permettrait à la Russie de sortir vainqueur du conflit. Or, l'Ukraine ne l'acceptera jamais, ce qui est parfaitement logique (voir mon post plus haut).

V. Poutine n'a jamais dit qu'il ferait des concessions, mais cherche à placer l'Ukraine sous une forme de soumission.

Les exigences de la Russie sont inacceptables en l'état.

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 13:13
par jeandu53
Patchouli38 a écrit : 06 février 2025 12:43 Vu que la Russie n'a jamais respecté les accords passés, je doute qu'elle le fasse aujourd'hui.

Pour avoir un accord, il faut tout d'abord éviter certains écueils pour l'Ukraine, et ce n'est pas encore gagné :

"Le Kremlin exige des concessions de la part de l’Ukraine. Y a-t-il un espace réaliste pour un compromis entre les deux parties ?

Voilà toute la difficulté. Vladimir Poutine ne parle que des concessions que l’Ukraine doit faire, et jamais de ce que la Russie pourrait accepter. Du côté de Moscou, la condition préalable à d’éventuelles négociations est que Volodymyr Zelensky affirme qu’il a perdu la guerre. Ce qui n’est pas le cas. Vladimir Poutine veut absolument la victoire. D’autant plus qu’il va y avoir le 80e anniversaire de la fin de la Seconde Guerre mondiale. Il veut prendre sa revanche, apparaître comme celui qui a gagné la guerre et qui redonne à la Russie sa grandeur."

"En plus, si elle acceptait que les 20 % de territoires occupés par la Russie soient sous contrôle russe, cela engendrerait un véritable tremblement de terre diplomatique puisque cela signifierait que l’on peut reconquérir des territoires par la force"

"C’est en tout cas ce que considère Volodymyr Zelensky. Vladimir Poutine, lui, n’estime pas être sur un pied d’égalité et souhaite que son seul interlocuteur soit Donald Trump. Il veut un dialogue exclusivement bilatéral qui imposerait à l’Ukraine un certain nombre de contraintes. C’est la raison pour laquelle, en disant qu’il est prêt à négocier, Zelensky inverse les rôles et montre que c’est désormais la Russie qui doit répondre aux attentes. En quelque sorte, si Poutine n’est pas prêt à accepter un compromis, ce sera lui, aux yeux des opinions publiques, ukrainienne et internationale, qui aura refusé de mettre un terme à cette guerre."

"L’opinion publique ukrainienne est-elle prête à accepter des concessions après trois ans de guerre et d’immenses sacrifices ?

Oui. À condition d’avoir une garantie de sécurité. Je vais prendre un exemple très concret. Vous avez une grande propriété que vous ne pouvez plus entretenir, vous en cédez une partie. La contrepartie est que vous pouvez sauvegarder le reste. Voilà le marché, en quelque sorte. Mais la Russie n’est pas prête à accepter la présence de forces occidentales et européennes en Ukraine pour préserver les 80 % du territoire restant et dissuader toute nouvelle agression. Nous sommes dans une forme d’impasse stratégique puisque Vladimir Poutine n’est pas dans une logique de négociation avec des concessions mutuelles, mais dans une logique de capitulation de Volodymyr Zelensky. Si je suis obligé de céder les 20 % du territoire, de réduire mon armée à 80 000 hommes, que je n’ai pas de garantie réelle de sécurité à part quelques observateurs sur la ligne de front, là, l’Ukraine aurait perdu. Dans ce cas-là, c’est toute l’Europe qui aurait perdu face à Vladimir Poutine."

https://www.lexpress.fr/monde/europe/gu ... Y2KWXKAUA/

Cela paraît facile mais en réalité cela ne l'est pas tellement les exigence de la Russie sont intenables pour l'Ukraine.
En résumé, Vladimir Poutine est prêt à négocier à ces conditions :
- que l'Ukraine reconnaisse sa défaite
- que le seul interlocuteur soit Donald Trump

Or le dirigeant ukrainien n'acceptera jamais la défaite de son pays, ce qui est parfaitement logique.
La Russie veut imposer ses conditions au détriment de l'Ukraine, et sans partage.
Avec de telles exigences, l'accord n'est pas prêt d'avoir lieu.
Effectivement, un accord de paix implique des concessions de la part des deux parties. Si Poutine ne veut faire aucune concession, la paix restera difficile à obtenir... Son état d'esprit demeure difficile à cerner. Mais peut-être que, s'il est étranglé financièrement, il a aussi intérêt à arrêter la guerre.

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 13:13
par Mesoke
mic43121 a écrit : 06 février 2025 12:49 Excusez du PEU on a un Général bourré de victoires et on l'ignorait .. :-|
Mais mon Général :perv: que tu sois pour ou contre ::d Ils s'en tamponnent le coquillart ..
Même madame Irma ne t'arrive pas la cheville ..
le seul qui a vu juste :)) c'est celui qui dit depuis le début que la guerre finira par un traité de PAIX
C'est pas TOI . :amen: .C MOI ..
Tu sais tout ce que tu écris sur ce forum tout le monde s'en tamponne le coquillard. Tu peux afficher toute l'islamophobie dont tu es capable, ça n'aura aucune influence sur la vraie vie. C'est pour ça qu'on n'est là que pour discuter entre nous, pas pour influer sur quoi que ce soit. Perso je l'avais compris en m'inscrivant, c'est un peu désolant que tu ne le découvres qu'aujourd'hui ...

Quant à ta dernière phrase elle est complètement con. Toute guerre se termine un jour ou l'autre par une paix, sauf cas exceptionnels. Tu n'as pas franchement fait preuve d'une analyse militaire très fine dans cette histoire, merci captain Obvious. D'autant plus que perso dès fin 2022 et la stagnation du front j'ai aussi prôné une paix rapide, et ce pour exactement les mêmes motifs que ceux que j'ai évoqué plus haut : aucun des camps ne semble être en capacité de progresser donc autant arrêter les frais maintenant. Sauf que perso j'ai argumenté, pas juste balancé un truc au pifomètre parce que pourquoi pas.

Re: Guerre en Ukraine : Zelensky prêt à négocier avec Poutine, un revirement stratégique

Posté : 06 février 2025 18:29
par Yaroslav
Selon un blog spécialisé assez sérieux, les premiers éléments du "plan Trump" pour l'Ukraine ont transpiré et prévoiraient les points suivants :
  • L’Ukraine ne serait pas membre de l’Otan et serait "neutre" (le prochain sommet de l’Alliance avaliserait le fait)
  • L'Ukraine rejoindrait l’UE d’ici 2030
  • L'Ukraine garde son armée avec le soutien américain
  • L'Ukraine accepte la situation territoriale mais ne reconnaît pas la souveraineté russe sur les territoires conquis
  • Les sanctions contre la Russie sont progressivement levées
  • Les minorités russophones ont le droit de s’exprimer
  • Un contingent européen de maintien de la paix à discuter
Je dirais une autre fois ce que je pense de tout ça, mais on reconnaît bien ici la touche Trump : un minimum d'impact pour les USA, on laisse les emmerdes aux Européens (pas d'Otan donc pas de protection garantie des USA, mais adhésion à l'UE, contingent européen de maintien de la paix).

Source : https://www.lettrevigie.com/blog/2025/0 ... -dukraine/