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Avec la menace russe et le quasi retrait des USA, Macron qui, reconnaissons lui cette vision ( il a par ailleurs raté suffisamment de choses pour lui reconnaître ce qu'il réussit), souhaite depuis longtemps une Europe de la défense, semble en passe de réussir à donner à l'UE une stature de puissance internationale et non celle d'une mosaïque impuissante dépendante de l'OTAN et des USA.
Les Européens semblent selon ce lien majoritairement favorables à cette option:
https://news.google.com/read/CBMiwgFBVV ... id=FR%3Afr
Êtes vous favorable à cette nouvelle dimension européenne ?
Pensez vous que cette idée se concrétisera totalement ou qu'elle risque encore d'avorter ?

papibilou a écrit : ↑11 mai 2025 18:47 Avec la menace russe et le quasi retrait des USA, Macron qui, reconnaissons lui cette vision ( il a par ailleurs raté suffisamment de choses pour lui reconnaître ce qu'il réussit), souhaite depuis longtemps une Europe de la défense, semble en passe de réussir à donner à l'UE une stature de puissance internationale et non celle d'une mosaïque impuissante dépendante de l'OTAN et des USA.
Les Européens semblent selon ce lien majoritairement favorables à cette option:
https://news.google.com/read/CBMiwgFBVV ... id=FR%3Afr
Êtes vous favorable à cette nouvelle dimension européenne ?
Pensez vous que cette idée se concrétisera totalement ou qu'elle risque encore d'avorter ?

Depuis 2017 Macron "prêche" pour une défense Européenne. De toute façon face à un Poutine impérialiste l'Europe n'a plus le choix.

Corvo a écrit : ↑11 mai 2025 18:52
papibilou a écrit : ↑11 mai 2025 18:47 Avec la menace russe et le quasi retrait des USA, Macron qui, reconnaissons lui cette vision ( il a par ailleurs raté suffisamment de choses pour lui reconnaître ce qu'il réussit), souhaite depuis longtemps une Europe de la défense, semble en passe de réussir à donner à l'UE une stature de puissance internationale et non celle d'une mosaïque impuissante dépendante de l'OTAN et des USA.
Les Européens semblent selon ce lien majoritairement favorables à cette option:
https://news.google.com/read/CBMiwgFBVV ... id=FR%3Afr
Êtes vous favorable à cette nouvelle dimension européenne ?
Pensez vous que cette idée se concrétisera totalement ou qu'elle risque encore d'avorter ?
Depuis 2017 Macron "prêche" pour une défense Européenne.

Avec les effets que l'on sait, malheureusement.

Je suis favorable à une défense européenne, à une armée européenne, ce qui implique que l'UE devienne une fédération (comme les USA). Il est illusoire de penser qu'on pourra avoir une grande armée européenne sans le fédéralisme, sans commandement fédéral centralisé, sans politique d'achats standardisés, sans politiques de R&D unifiées et une volonté politique forte.

Mais en attendant, Vito va faire des pipes à Poutine, un candidat soviétique est en tête des élections en Roumanie, il y a des partis d'ED prorusses partout; alors on est loin de la ligne.

Et en attendant, la Pologne achète des F35 et autres matériels américains, et du matériel coréen. Les Pays-Bas et le Danemark achètent des F35. L'Italie achète des F35. Des bons caniches toussa. On dirai qu'entre Dassault, Airbus, Saab il n'y a pas d'avionneurs européens, et que nous sommes incapables de construire des canons, des lance-roquettes, des missiles, des porte-avions et des sous-marins.

L'Italie a poussé le vice jusque à aller s'associer avec le UK et le Japon pour construire l'avions de 5G "Tempest" qui succédera aux Eurofighters, et la Belgique est venue sniffer le SCAF avant de probablement se retirer (les ministres flamands sucent les roues des américains).

Alors en attendant, faisons au mieux avec ou sans les teutons et les pays qui veulent nous suivre avec nos Rafale, nos sous-marins. Il nous faut utiliser le bras de levier de la dissuasion pour essayer d'avancer.

Les politique savent trouver des compromis.
Apres, je suis pour une démocratie européenne ça résoudrait beaucoup de choses et notamment, un lissage des règles et l’anéantissement des nationalismes donc je suis plutôt pour.

Mais bon il faudra du temps pour y arriver mais je pense que l’Europe n’a plus le choix, évidement pour l’armée également .

Corvo a écrit : ↑11 mai 2025 18:52
papibilou a écrit : ↑11 mai 2025 18:47 Avec la menace russe et le quasi retrait des USA, Macron qui, reconnaissons lui cette vision ( il a par ailleurs raté suffisamment de choses pour lui reconnaître ce qu'il réussit), souhaite depuis longtemps une Europe de la défense, semble en passe de réussir à donner à l'UE une stature de puissance internationale et non celle d'une mosaïque impuissante dépendante de l'OTAN et des USA.
Les Européens semblent selon ce lien majoritairement favorables à cette option:
https://news.google.com/read/CBMiwgFBVV ... id=FR%3Afr
Êtes vous favorable à cette nouvelle dimension européenne ?
Pensez vous que cette idée se concrétisera totalement ou qu'elle risque encore d'avorter ?
Depuis 2017 Macron "prêche" pour une défense Européenne. De toute façon face à un Poutine impérialiste l'Europe n'a plus le choix.

Mais pour se faire les règles c'est accord à l'unanimité , ce n'et pas encore fait vu qu'il parait qu'il y a des pays pro poutine
A moins de changer les règles d'adoption des décisions de l'UE à la majorité ; cela ne se fera "hélas " jamais
15 pays sont pour et 12 ont demandé une clause d'exemption
la Belgique, le Danemark, la Finlande, l'Estonie, la Lettonie, la Lituanie, la Grèce, le Portugal, la Slovénie, la République tchèque, la Croatie et la Bulgarie,

LeGrandNoir a écrit : ↑11 mai 2025 19:07
Corvo a écrit : ↑11 mai 2025 18:52

Depuis 2017 Macron "prêche" pour une défense Européenne.
Avec les effets que l'on sait, malheureusement.

Je suis favorable à une défense européenne, à une armée européenne, ce qui implique que l'UE devienne une fédération (comme les USA). Il est illusoire de penser qu'on pourra avoir une grande armée européenne sans le fédéralisme, sans commandement fédéral centralisé, sans politique d'achats standardisés, sans politiques de R&D unifiées et une volonté politique forte.

Mais en attendant, Vito va faire des pipes à Poutine, un candidat soviétique est en tête des élections en Roumanie, il y a des partis d'ED prorusses partout; alors on est loin de la ligne.

Et en attendant, la Pologne achète des F35 et autres matériels américains, et du matériel coréen. Les Pays-Bas et le Danemark achètent des F35. L'Italie achète des F35. Des bons caniches toussa. On dirai qu'entre Dassault, Airbus, Saab il n'y a pas d'avionneurs européens, et que nous sommes incapables de construire des canons, des lance-roquettes, des missiles, des porte-avions et des sous-marins.

L'Italie a poussé le vice jusque à aller s'associer avec le UK et le Japon pour construire l'avions de 5G "Tempest" qui succédera aux Eurofighters, et la Belgique est venue sniffer le SCAF avant de probablement se retirer (les ministres flamands sucent les roues des américains).

Alors en attendant, faisons au mieux avec ou sans les teutons et les pays qui veulent nous suivre avec nos Rafale, nos sous-marins. Il nous faut utiliser le bras de levier de la dissuasion pour essayer d'avancer.

Il y aurait donc des partisans du federalisme au sein des Republicains. Pour ma part je ne crois plus du tout au fédéralisme européen. Nous n'avons même pas réussi à créer un vrai parti transnational pour se présenter aux élections européennes. Nous avons raté l'occasion lors du référendum pour un traité constitutionnel.

papibilou a écrit : ↑11 mai 2025 18:47 Avec la menace russe et le quasi retrait des USA, Macron qui, reconnaissons lui cette vision ( il a par ailleurs raté suffisamment de choses pour lui reconnaître ce qu'il réussit), souhaite depuis longtemps une Europe de la défense, semble en passe de réussir à donner à l'UE une stature de puissance internationale et non celle d'une mosaïque impuissante dépendante de l'OTAN et des USA.
Les Européens semblent selon ce lien majoritairement favorables à cette option:
https://news.google.com/read/CBMiwgFBVV ... id=FR%3Afr
Êtes vous favorable à cette nouvelle dimension européenne ?
Pensez vous que cette idée se concrétisera totalement ou qu'elle risque encore d'avorter ?

J'y suis favorable à la condition qu'il s'agisse bien d'une défense européenne indépendante, et non placée sous la tutelle des USA. En un mot, s'il s'agit de ressusciter la CED, c'est non.
J'espère qu'elle se concrétisera, mais nous en sommes encore bien loin, et il est un peu tôt pour remercier Macron, qui d'ailleurs n'est pas le seul acteur, ni même le principal, car sans l'appui de l'Allemagne, ce projet risque bien d'avorter.

Pierre30 a écrit : ↑11 mai 2025 19:21 Pour ma part je ne crois plus du tout au fédéralisme européen. Nous n'avons même pas réussi à créer un vrai parti transnational pour se présenter aux élections européennes. Nous avons raté l'occasion lors du référendum pour un traité constitutionnel.

Une défense européenne peut se faire sans une Europe fédérale. D'ailleurs, le Royaume-Uni est de la partie alors qu'il n'est plus dans l'UE.

Cépajuste a écrit : ↑11 mai 2025 19:26
Pierre30 a écrit : ↑11 mai 2025 19:21 Pour ma part je ne crois plus du tout au fédéralisme européen. Nous n'avons même pas réussi à créer un vrai parti transnational pour se présenter aux élections européennes. Nous avons raté l'occasion lors du référendum pour un traité constitutionnel.
Une défense européenne peut se faire sans une Europe fédérale. D'ailleurs, le Royaume-Uni est de la partie alors qu'il n'est plus dans l'UE.

Plus dans l'UE certes mais en Europe à 2 heures 17 minutes de Paris en Eurostar et inversement.

Corvo a écrit : ↑11 mai 2025 19:31
Cépajuste a écrit : ↑11 mai 2025 19:26
Une défense européenne peut se faire sans une Europe fédérale. D'ailleurs, le Royaume-Uni est de la partie alors qu'il n'est plus dans l'UE.
Plus dans l'UE certes mais en Europe à 2 heures 17 minutes de Paris en Eurostar et inversement.

Oui, mais s'il y a une Europe de la défense, elle se fera en dehors du cadre de l'UE, et inclura le RU, et peut-être même la Turquie.

Cépajuste a écrit : ↑11 mai 2025 19:34
Corvo a écrit : ↑11 mai 2025 19:31

Plus dans l'UE certes mais en Europe à 2 heures 17 minutes de Paris en Eurostar et inversement.
Oui, mais s'il y a une Europe de la défense, elle se fera en dehors du cadre de l'UE, et inclura le RU, et peut-être même la Turquie.

J'ai quand même un gros doute sur la Turquie d'Erdogan.

Ça pourrait etre un sous ensemble de l'OTAN doté d'une autonomie propre. Si toutefois les US y trouvent leur intérêt, donc plutôt un ensemble tenu en laisse par Washington.
Pour aller plus loin que ça il faudrait une menace directe de la Russie et un retrait total de Trump.

Cépajuste a écrit : ↑11 mai 2025 19:34
Corvo a écrit : ↑11 mai 2025 19:31

Plus dans l'UE certes mais en Europe à 2 heures 17 minutes de Paris en Eurostar et inversement.
Oui, mais s'il y a une Europe de la défense, elle se fera en dehors du cadre de l'UE, et inclura le RU, et peut-être même la Turquie.

Vous conjecturez gravement.

Cépajuste a écrit : ↑11 mai 2025 19:26
Pierre30 a écrit : ↑11 mai 2025 19:21 Pour ma part je ne crois plus du tout au fédéralisme européen. Nous n'avons même pas réussi à créer un vrai parti transnational pour se présenter aux élections européennes. Nous avons raté l'occasion lors du référendum pour un traité constitutionnel.
Une défense européenne peut se faire sans une Europe fédérale. D'ailleurs, le Royaume-Uni est de la partie alors qu'il n'est plus dans l'UE.

Il me semble qu'une armée européenne n'aurait aucun sens. Une défense européenne formée sur l'union des armées de chaque pays me parait plus réaliste y compris en incluant le Royaume Uni.

Cépajuste a écrit : ↑11 mai 2025 19:26
Pierre30 a écrit : ↑11 mai 2025 19:21 Pour ma part je ne crois plus du tout au fédéralisme européen. Nous n'avons même pas réussi à créer un vrai parti transnational pour se présenter aux élections européennes. Nous avons raté l'occasion lors du référendum pour un traité constitutionnel.
Une défense européenne peut se faire sans une Europe fédérale. D'ailleurs, le Royaume-Uni est de la partie alors qu'il n'est plus dans l'UE.

je n'y crois pas une minute.
déjà, il n'y aura jamais d'europe fédérale, c'est une lubie du Rn qui n'existera jamais, aucun pays des 27 n'a envie de l’égocentrisme d'UNE personne et de tout changer.
Ensuite, la TURQUIE n'est pas dans l'europe, et le RU pourrait bien revenir un jour, ils se sont rendus compte qu'ils ont fait une connerie.
les jeunes sont déjà pro européens, il faut que les peuples fusionnent dans leur fond de règles, ça arrivera avec du temps.

on ne va pas tout changer du jour au lendemain, avec nos vieux réfractaires.
encore une génération à passer, et nos vieux réac auront disparus, dans dix ou 20 ans, l'image de l'europe se sera encore renforcée, juste Macron bouscule un peu le calendrier, mais cette grande europe arrive et à raison, devant des USA qui se désengage et montre ses muscles et la chine qui s'insère partout.
l’Europe de la défense, c'est juste du bon sens, mais il est aussi sur d'une chose, ça ne passera que par plus de démocratie, nous ne sommes pas loin d'y arriver.

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Naissance d'une Europe de la défense ? Merci Macron.

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