Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Inquiétant.
La Russie masse des troupes des blindés des bombardiers à la frontière de la Finlande, 1300 kms de frontière commune.
https://www.lexpress.fr/monde/europe/tr ... C4UCMG7PQ/
Hier un officiel finlandais disait: "nous ne sommes plus à nous demander si la Russie va nous attaquer, mais quand."
Or la Finlande c'est l'OTAN, c'est nous, c'est la France, l'Allemagne, l'Espagne l'Italie, le RU...
Mais sera-ce les USA?
L'Allemagne s'apprête à débloquer beaucoup d'argent pour sa défense :
https://www.euractiv.fr/section/defense ... tructures/

Sommes nous a l'aube d'une guerre Europe Russie sans les USA ?

À mon avis, c'est un test de Poutine pour évaluer une éventuelle réaction de Trump. Parce que la question essentielle qui se pose c'est qu'en cas d' incursion russe dans un état balte, est ce que les Etats Unis réagiraient ?

Ça nous rappelle quand même 2021-2022, quand la Russie amassait des troupes à la frontière ukrainienne. Personne ne pensait qu'il passerait à l'acte, mais il l'a fait. Ça nous semble impensable que Poutine attaque la Finlande, mais avec lui, malheureusement, il faut s'attendre à tout, et surtout au pire.

La super émission "le Dessous des Cartes" en parlait hier justement

Boff, j'imagine mal Poutine s'en prendre militairement à un pays appartenant à l'U.E. et faisant partie de l'OTAN. Ce serait pour lui tendre le bâton pour se faire battre car dans ce cas la nous (tous les pays de l'OTAN) serions dans l'obligation de réagir militairement.
Si l'invasion de l'Ukraine pouvait paraître jouable à Poutine, l'invasion de la Finlande ne me parait pas vraiment envisageable. Poutine est loin d'être stupide.

Il n’y a d’évidement que l’extrême droite pour minimiser le pouvoir de nuisance de Poutine son allié.
Ils disaient pareil avec l’Ukraine voilà qu’ils nous refont ne coup avec la Finlande.

gare au gorille a écrit : ↑25 mai 2025 02:29 Boff, j'imagine mal Poutine s'en prendre militairement à un pays appartenant à l'U.E. et faisant partie de l'OTAN. Ce serait pour lui tendre le bâton pour se faire battre car dans ce cas la nous (tous les pays de l'OTAN) serions dans l'obligation de réagir militairement.
Si l'invasion de l'Ukraine pouvait paraître jouable à Poutine, l'invasion de la Finlande ne me parait pas vraiment envisageable. Poutine est loin d'être stupide.

Vous répondez quoi à ça ?...
« La Russie de Poutine est un pays impérialiste, qui ne peut admettre aucun de ses voisins », une conversation avec Kęstutis Budrys, ministre des Affaires étrangères lituanien

- « La Russie craint ce que nous faisons — pas ce que nous disons.
- Des brigades sur le flanc oriental : voilà ce qu'ils craignent.
- Nous voir contribuer à renforcer l'OTAN : voilà ce qu'ils craignent. »

Le respect par la Russie de la ligne rouge que constitue l’OTAN dépend entièrement de nous

Quand Trump s’allie avec Poutine, comment l’Europe peut-elle encore dissuader la Russie ? Pour le ministre des Affaires étrangères lituanien, le futur du continent dépend de notre courage.

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/02/ ... lituanien/

gare au gorille a écrit : ↑25 mai 2025 02:29 Boff, j'imagine mal Poutine s'en prendre militairement à un pays appartenant à l'U.E. et faisant partie de l'OTAN. Ce serait pour lui tendre le bâton pour se faire battre car dans ce cas la nous (tous les pays de l'OTAN) serions dans l'obligation de réagir militairement.

Toutes les déclarations de Trump concernant ce sujet nous incitent à croire qu'il ne réagira pas en cas d'attaque d'un pays européen par Poutine. Quant aux pays européens, ils ne sont pas encore capables de soutenir une guerre de haute intensité sans les Américains. Poutine dispose donc d'une fenêtre qui risque de se refermer dans 4 ou 5 ans, quand Trump sera parti et que les Européens auront peut-être réussi à fonder une défense européenne digne de ce nom.

gare au gorille a écrit : ↑25 mai 2025 02:29 Si l'invasion de l'Ukraine pouvait paraître jouable à Poutine, l'invasion de la Finlande ne me parait pas vraiment envisageable. Poutine est loin d'être stupide.

Personne n'aurait imaginé en février 2022 qu'une invasion de l'Ukraine se produirait, car cela semblait illogique. Effectivement, trois ans après le début de cette opération spéciale qui devait durer juste quelques jours, la Russie n'a gagné que peu de territoire, a perdu beaucoup d'hommes et de matériel, et son économie se dégrade. Le bilan est globalement négatif, mais Poutine persévère. Il n'est pas stupide, mais il reste enfermé dans sa logique impériale et dans la continuité de son régime.

Fonck1 a écrit : ↑25 mai 2025 06:59 Il n’y a d’évidement que l’extrême droite pour minimiser le pouvoir de nuisance de Poutine son allié.
Ils disaient pareil avec l’Ukraine voilà qu’ils nous refont ne coup avec la Finlande.

votre phobie est sans rapport avec le sujet
Mais si vous voulez on peut poursuivre HS
L'extrême droite tellement poutiniste que parmi les 2 pays qui fournissent le plus d'armement non obsolète mais performant sont justement les 2 que l'on qualifie gouverné par l'extrême droite "l'Italie" et "la Suède"
Ils sont simplement réalistes ; les sanctions contre le peuple ruse et non contre poutine lui même ne peut que favoriser Poutine
Par contre en fournissant à l'Ukraine de l'armement qui plus est moderne et performant ; là oui c'est contrer Poutine
Ce n'est pas le peuple russe qui est notre ennemi mais seulement Poutine
Tout comme ce n'était pas les allemands qui étaient nos ennemis mais les nazis et la gauche française qui collaborait
Et certains sur ce forum parlent encore des allemands et des autrichiens comme des ennemis assimilés aux nazis
Lorsque l'on combat quelques chose il faut le faire à bon escient et non par des mesures contreproductives

Cépajuste a écrit : ↑23 mai 2025 20:54 Ça nous rappelle quand même 2021-2022, quand la Russie amassait des troupes à la frontière ukrainienne. Personne ne pensait qu'il passerait à l'acte, mais il l'a fait. Ça nous semble impensable que Poutine attaque la Finlande, mais avec lui, malheureusement, il faut s'attendre à tout, et surtout au pire.

Effectivement, personne ne pensait qu'il passerait à l'acte et envahirait l'Ukraine.
Mais le pari de Poutine était réaliste, l'Ukraine envisageait d'entrer dans l'OTAN, alors qu'une parti de ce pays était russophile. Mais il n'avait pas prévu une résistance capable de lui tenir tête.

Pour ce qui est de la Finlande, c'est tout autre chose. A moins que Poutine ait basculé dans la folie, il serait stupide pour lui d'ouvrir un front Finlandais alors même que ses troupes ont déjà bien du mal en Ukraine. De plus la Finlande fait je crois partie de l'U.E. et partie du pacte de l'OTAN ce qui obligerait illico à une riposte militaire, ce qui n'est pas le cas avec l'Ukraine ou toutes les hésitations sont possibles.
Quoi qu'on dise sur Trump, à ce jour l'Amérique est toujours engagée dans l'OTAN et continue à participer aux manoeuvres militaires de l'OTAN .

S'en prendre à la Finlande serait pour Poutine donner le bâton pour se faire battre et légitimer l'entrée en guerre des pays de l'OTAN. Suis pas sur que ce soit le but recherché par Poutine en ce moment mais je veux bien entendre les arguments contraire. (Autres que les éternelles débilités sur le RN qui n'est pas le sujet ici).

Ne brillants analystes ne sont trompent jamais c’est bien connu

Fonck1 a écrit : ↑25 mai 2025 13:14 Ne brillants analystes ne sont trompent jamais c’est bien connu

Ce serait drôle si ce n'était pas aussi dramatique. Que croyez vous, que nos politiciens ne se trompent pas ? Ils se trompent tous et en plus manquent d'humilité, et ne reconnaissent quasiment jamais leurs erreurs. Et pas seulement à droite, hélas.

papibilou a écrit : ↑25 mai 2025 13:29

Fonck1 a écrit : ↑25 mai 2025 13:14 Ne brillants analystes ne sont trompent jamais c’est bien connu

Ce serait drôle si ce n'était pas aussi dramatique. Que croyez vous, que nos politiciens ne se trompent pas ? Ils se trompent tous et en plus manquent d'humilité, et ne reconnaissent quasiment jamais leurs erreurs. Et pas seulement à droite, hélas.

oui mais c'est pour ça que quand ils viennent vendre leur soupe dépassée derrière, ils manquent de crédibilité évidente.

Poutine sait admirablement utiliser les failles de tous les pays qui entourent la Russie laquelle a perdu beaucoup de territoires par rapport à l'Union Soviétique.
Pour l'instant nous ne l'avons vu craindre qu'une seule chose : le Covid !

Agnostirex a écrit : ↑25 mai 2025 18:51 Poutine sait admirablement utiliser les failles de tous les pays qui entourent la Russie laquelle a perdu beaucoup de territoires par rapport à l'Union Soviétique.
Pour l'instant nous ne l'avons vu craindre qu'une seule chose : le Covid !

Mais la peur de Poutine et de ses velléités de conquête ont poussé Finlande et Suède à adhérer à l'OTAN. La question aujourd'hui est ou et quand Poutine va-t-il pousser son armée en espérant que les USA n'interviendront pas ?