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Chers collègues débatteurs, un sujet qui devrait être transpartisan. Cette petite vidéo ne vous prendra que 4:10 de votre précieux temps.



Mais comme il faut bien un peu de polémique, moi, elle attire mon attention sur un des points qu'elle soulève à la fin : soit, l'émergence des technologies capables de nous manipuler et le lien possible à établir avec ce qu'on appelle "la montée des populismes" (curseur à partir de 3:00)

Once a écrit : ↑23 juin 2025 16:00 Chers collègues débatteurs, un sujet qui devrait être transpartisan. Cette petite vidéo ne vous prendra que 4:10 de votre précieux temps.



Mais comme il faut bien un peu de polémique, moi, elle attire mon attention sur un des points qu'elle soulève à la fin : soit, l'émergence des technologies capables de nous manipuler et le lien possible à établir avec ce qu'on appelle "la montée des populismes" (curseur à partir de 3:00)

J'ai pris la peine d'écouter un peu les propos, en fait ils sont en eux mêmes un bel exemple de manipulation. En gros on vous explique que si vous votez mal, c'est à dire pour les partis plutôt souverainistes désignés par leurs adversaires politiques comme étant des partis "populistes" c'est parce que mesdames et messieurs vous seriez "manipulés.
On essaye dans ce truc d'expliquer au gens que s'ils votent mal ce ne serait pas de leur faute, c'est juste que la vie moderne les empêche de se concentrer et qu'ils seraient manipulés par les partis qualifiés de "populistes" , ce qui explique bien sur la montée de ces paris.
En fait il s'agit la, de rien d'autre que d'un très bel exemple de manipulation avec les gros sabots de la pensée dominante, qui l'est un peu moins depuis que les médias de monsieur Bolloré ont introduit un peu contradiction à tous ces beaux discours.
Aujourd'hui les citoyens sont un peu mieux informés et peuvent faire des choix en toute connaissance de cause

un peu moins informés surtout oui.

gare au gorille a écrit : ↑24 juin 2025 00:48

Once a écrit : ↑23 juin 2025 16:00 Chers collègues débatteurs, un sujet qui devrait être transpartisan. Cette petite vidéo ne vous prendra que 4:10 de votre précieux temps.



Mais comme il faut bien un peu de polémique, moi, elle attire mon attention sur un des points qu'elle soulève à la fin : soit, l'émergence des technologies capables de nous manipuler et le lien possible à établir avec ce qu'on appelle "la montée des populismes" (curseur à partir de 3:00)

J'ai pris la peine d'écouter un peu les propos, en fait ils sont en eux mêmes un bel exemple de manipulation. En gros on vous explique que si vous votez mal, c'est à dire pour les partis plutôt souverainistes désignés par leurs adversaires politiques comme étant des partis "populistes" c'est parce que mesdames et messieurs vous seriez "manipulés.
On essaye dans ce truc d'expliquer au gens que s'ils votent mal ce ne serait pas de leur faute, c'est juste que la vie moderne les empêche de se concentrer et qu'ils seraient manipulés par les partis qualifiés de "populistes" , ce qui explique bien sur la montée de ces paris.
En fait il s'agit la, de rien d'autre que d'un très bel exemple de manipulation avec les gros sabots de la pensée dominante, qui l'est un peu moins depuis que les médias de monsieur Bolloré ont introduit un peu contradiction à tous ces beaux discours.
Aujourd'hui les citoyens sont un peu mieux informés et peuvent faire des choix en toute connaissance de cause

Je pense que vous n'avez pas compris certaines choses. À moins que vous ne soyez passé à côté d'un essentiel : c'est que les algorithmes des grands réseaux sociaux sont conçus pour accentuer les clivages et pousser les gens vers des extrêmes.

Voilà, entre autres, un des sujets importants abordé dans la vidéo et qui constitue un constat qui ne peut être que transpartisan.

L'autrice a déjà écrit déjà des choses intéressantes sur la question de la responsabilité d'un monsieur comme Zuckerberg dans la montée des haines et des clivages orchestrés par un réseau comme Facebook.

Il y a eu des procès et des condamnations à ce sujet mais, au bout du bout, Zuckerberg s'en est toujours sorti, a payé quelques amendes avant de... recommencer.

Ce genre de vidéos, c'est à vomir.
Cela part d'un constat véridique, perte de concentration due à un trop plein d'information, d'écrans en tout genre, pour tout doucement emmener le spectateur vers une manipulation politique de bas étage.
C'est ce genre de vidéos qu'il faut condamner et non diffuser.

Victor a écrit : ↑24 juin 2025 10:46 Ce genre de vidéos, c'est à vomir.
Cela part d'un constat véridique, perte de concentration due à un trop plein d'information, d'écrans en tout genre, pour tout doucement emmener le spectateur vers une manipulation politique de bas étage.
C'est ce genre de vidéos qu'il faut condamner et non diffuser.

propos incohérent.

Fonck1 a écrit : ↑24 juin 2025 10:53

Victor a écrit : ↑24 juin 2025 10:46 Ce genre de vidéos, c'est à vomir.
Cela part d'un constat véridique, perte de concentration due à un trop plein d'information, d'écrans en tout genre, pour tout doucement emmener le spectateur vers une manipulation politique de bas étage.
C'est ce genre de vidéos qu'il faut condamner et non diffuser.

propos incohérent.

La vérité n'est jamais incohérente.
Par contre vos commentaires ..

Victor a écrit : ↑24 juin 2025 10:54

Fonck1 a écrit : ↑24 juin 2025 10:53

propos incohérent.

La vérité n'est jamais incohérente.
Par contre vos commentaires ..

on ne peut pas constater les choses et de l'autre dénoncer ceux qui constatent les choses.
tu fais la même analyse qu'elle au final.
Tu n'as pas le monopole de quelque vérité cher victor.
Dommage pour toi, et tant mieux pour le monde.

Fonck1 a écrit : ↑24 juin 2025 10:59

Victor a écrit : ↑24 juin 2025 10:54
La vérité n'est jamais incohérente.
Par contre vos commentaires ..

on ne peut pas constater les choses et de l'autre dénoncer ceux qui constatent les choses.
tu fais la même analyse qu'elle au final.
Tu n'as pas le monopole de quelque vérité cher victor.
Dommage pour toi, et tant mieux pour le monde.

Je pense que vous n'avez pas compris que cette vidéo est un exemple de ce qu'elle dénonce !
Cette vidéo explique que l'on perd sa concentration et qu'au final on se fait manipuler alors que c'est littéralement ce qu'elle fait.

Victor a écrit : ↑24 juin 2025 11:07

Fonck1 a écrit : ↑24 juin 2025 10:59


on ne peut pas constater les choses et de l'autre dénoncer ceux qui constatent les choses.
tu fais la même analyse qu'elle au final.
Tu n'as pas le monopole de quelque vérité cher victor.
Dommage pour toi, et tant mieux pour le monde.

Je pense que vous n'avez pas compris que cette vidéo est un exemple de ce qu'elle dénonce !
Cette vidéo explique que l'on perd sa concentration et qu'au final on se fait manipuler alors que c'est littéralement ce qu'elle fait.

tu confonds le message porté et l’algorithme dans lequel elle n'a aucune possibilité de changement.
c'est un peu ce qui me gène avec toutes ces vidéos, c'est que nous ne sommes pas certain de la véracité de la torsion entre l'origine du message et son but.
il n'en demeure qu'elle dénonce les faits, à juste titre.

Victor a écrit : ↑24 juin 2025 11:07

Fonck1 a écrit : ↑24 juin 2025 10:59


on ne peut pas constater les choses et de l'autre dénoncer ceux qui constatent les choses.
tu fais la même analyse qu'elle au final.
Tu n'as pas le monopole de quelque vérité cher victor.
Dommage pour toi, et tant mieux pour le monde.

Je pense que vous n'avez pas compris que cette vidéo est un exemple de ce qu'elle dénonce !
Cette vidéo explique que l'on perd sa concentration et qu'au final on se fait manipuler alors que c'est littéralement ce qu'elle fait.

Je vois que vous partagez tout à fait mon analyse monsieur Victor. Cette vidéo est l'exemple même d'une manipulation des masses alors qu'elle est censée justement dénoncer la manipulation des esprits. Mais en plus avec des gros sabots tellement gros qu'ils donnent envie de sourire.

gare au gorille a écrit : ↑24 juin 2025 14:19

Victor a écrit : ↑24 juin 2025 11:07
Je pense que vous n'avez pas compris que cette vidéo est un exemple de ce qu'elle dénonce !
Cette vidéo explique que l'on perd sa concentration et qu'au final on se fait manipuler alors que c'est littéralement ce qu'elle fait.

Je vois que vous partagez tout à fait mon analyse monsieur Victor. Cette vidéo est l'exemple même d'une manipulation des masses alors qu'elle est censée justement dénoncer la manipulation des esprits. Mais en plus avec des gros sabots tellement gros qu'ils donnent envie de sourire.

vous avez quand même le gros sabot à géométrie variable.

Je ne vois franchement pas en quoi cette vidéo consisterait en "une manipulation des masses".

Quant à la montée des populismes en question, ce n'est pas elle qui la dénonce, c'est elle qui la constate en visant ceux qui la fabriquent à partir d'algorithmes extrêmement pervers et efficaces : nuance.

Autre chose pour terminer ( et que tout le monde se rassure pour ceux qui se sentiraient injustement concernés) : les populismes en question peuvent être autant des populismes de DROITE que des populismes de GAUCHE.

Avant de porter un avis sur cette vidéo, voici ce que j'y ai vu (car visiblement tout le monde n'a pas lu donc retenu la même chose.
Notre attention faiblit (et cette affirmation est accompagnée de quelques chiffres difficiles à vérifier et qui nécessitent de faire confiance à cette dame. Notons que cette dame est une journaliste parfois invitée à C dans l'air donc assez peu suspecte de manque d'objectivité.
Passons sur le manque de sommeil, la nourriture, revenons sur 2 points:
- l'excès d'information. Ils est vrai que chacun de nous dispose aujourd'hui d'infiniment plus d'informations qu'autrefois. Est-ce réellement excessif ? Un excès d'information tue-t-il la réflexion ? Comme quand on dit que trop d'impôts tue l'impôt ? Difficile de répondre. Entre zéro information et trtop d'informations, quelle est la bonne mesure ? Est elle différente pour chacun de nous ?
_ les réseau sociaux . Que l'on découvre aujourd'hui les méfaits des réseaux sociaux serait original. Esope disait que la; langue est la pire et la meilleure des choses. Les réseaux sociaux c'est pareil. Mais il est vrai que l'usage que l'on en fait individuellement détermine leur degré de nocivité.
Si j'utilise majoritairement les réseaux sociaux pour m'informer, apprendre, découvrir, me cultiver, est ce une catastrophe ? Si en revanche , je l'utilise pour regarder chaque jour des films porno, des sites violents djihadistes par exemple, je me fabrique une carapace de manque d'empathie un e armure contre l'émotion.
Mon avis:
La dame en conclut (notons que c'est un présent et aussi un passé simple du verbe conclure), car c'est aussi sans doute son objectif primaire, que à force de perdre notre attention on verse dans le populisme, tendance qui nous conduira vers des orientations excessivement droitières. Je reste dubitatif. Elle ne me convainc pas. J'en reste à Esope et au choix individuel de ce que l'on souhaite regarder, écouter, lire.
En revanche je suis convaincu comme elle que l'aspect néfaste des réseaux sociaux est dangereux et mérite sans doute que l'on y prenne garde institutionnellement, familialement, et individuellement.

papibilou a écrit : ↑24 juin 2025 16:25 Avant de porter un avis sur cette vidéo, voici ce que j'y ai vu (car visiblement tout le monde n'a pas lu donc retenu la même chose.
Notre attention faiblit (et cette affirmation est accompagnée de quelques chiffres difficiles à vérifier et qui nécessitent de faire confiance à cette dame. Notons que cette dame est une journaliste parfois invitée à C dans l'air donc assez peu suspecte de manque d'objectivité.
Passons sur le manque de sommeil, la nourriture, revenons sur 2 points:
- l'excès d'information. Ils est vrai que chacun de nous dispose aujourd'hui d'infiniment plus d'informations qu'autrefois. Est-ce réellement excessif ? Un excès d'information tue-t-il la réflexion ? Comme quand on dit que trop d'impôts tue l'impôt ? Difficile de répondre. Entre zéro information et trtop d'informations, quelle est la bonne mesure ? Est elle différente pour chacun de nous ?
_ les réseau sociaux . Que l'on découvre aujourd'hui les méfaits des réseaux sociaux serait original. Esope disait que la; langue est la pire et la meilleure des choses. Les réseaux sociaux c'est pareil. Mais il est vrai que l'usage que l'on en fait individuellement détermine leur degré de nocivité.
Si j'utilise majoritairement les réseaux sociaux pour m'informer, apprendre, découvrir, me cultiver, est ce une catastrophe ? Si en revanche , je l'utilise pour regarder chaque jour des films porno, des sites violents djihadistes par exemple, je me fabrique une carapace de manque d'empathie un e armure contre l'émotion.
Mon avis:
La dame en conclut (notons que c'est un présent et aussi un passé simple du verbe conclure), car c'est aussi sans doute son objectif primaire, que à force de perdre notre attention on verse dans le populisme, tendance qui nous conduira vers des orientations excessivement droitières. Je reste dubitatif. Elle ne me convainc pas. J'en reste à Esope et au choix individuel de ce que l'on souhaite regarder, écouter, lire.
En revanche je suis convaincu comme elle que l'aspect néfaste des réseaux sociaux est dangereux et mérite sans doute que l'on y prenne garde institutionnellement, familialement, et individuellement.

Mais c'est là tout le vice de cette vidéo. Elle part d'un constat quasi vérifiée scientifiquement pour en déduire que ce serait la cause de la montée des populismes. Je trouve que c'est un raccourci bien trop rapide.
La montée des populismes a évidemment des causes multiples que l'on ne peut pas réduire à un "manque de concentration des électeurs".
C'est quoi cette vidéo? C'est une énième preuve du mépris d'une certaine élite bien-pensante vis-à-vis du bas peuple qui vote mal parce qu'il est abruti par les "écrans". C'est tellement facile. Cela évite tellement à cette pseudo-élite de se remettre en cause.
Dès 2002, à la suite de l'élimination de Jospin, on a eu droit(à l'époque c'était pas les écrans) mais à ce genre d'analyse expliquant que le bas peuple était abruti et votait mal.