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Trump contraint l'UE à se tourner vers une défense européenne de crainte que les USA ne veuillent respecter leur engagement dans l'OTAN que du bout des lèvres dans l'éventualité, de plus en plus certaine, d'un conflit avec la Russie.
Mais des voix s'élèvent pour un sursaut économique.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/mak ... t-20250704
Politique industrielle fragmentée, coûts élevés de l'énergie, lourdeurs bureaucratiques, retard dans les technologies numériques... le Vieux Continent décroche face aux États-Unis et à la Chine en matière de croissance, de compétitivité et d'innovation.
L'Europe thésaurise, ce qui est un réflexe frileux.
Et si l'UE finissait par utiliser les 35 000 milliards d'épargne privée ???
Votre avis sur les recommandations Draghi ?
https://securities.cib.bnpparibas/fr/ra ... ut-savoir/
- Stimuler l’innovation, en particulier dans les hautes technologies
- Adopter une nouvelle stratégie industrielle, combinant plusieurs politiques (fiscale, commerciale et politique étrangère) et réformer le droit de la concurrence pour faciliter les fusions d’entreprises européennes
- Financer l’investissement, notamment en réduisant la fragmentation des marchés de capitaux, en finalisant l’union bancaire et en relançant la titrisation
- Réformer la prise de décision en réduisant le nombre de règlementations et en simplifiant leurs mises en œuvre

Le problème de l'UE, c'est sa gouvernance, ou plutôt son absence de gouvernance. C'est ce qui fait toujours tout foirer. L'Europe a le potentiel, l'argent, mais elle n'a pas de tête, pas de volonté, pas de vision de l'avenir, pas le sens de ses intérêts à long terme. Il faudrait une refondation, mais à 27 c'est impossible. Il faudrait que quelques pays se rassemblent pour avancer. Je pensais que cela allait se concrétiser lorsque Friedrich Merz deviendrait chancelier, mais finalement, j'en suis plutôt déçu. On manque de grands leaders, où sont les Mitterrand, les Kohl ? Ursula von der Leyen n'est pas du tout à la hauteur. Je redoute que l'Europe ne soit piégée par Trump sur la question des droits de douane. Il était nécessaire d'établir un rapport de forces, à l'instar de ce qu'a réalisé la Chine, mais la Commission ne comprend pas ce que cela implique.

L'Union Européenne d'aujourd'hui ne vaut pas grand chose.
Il nous faut un Europe des Nations où chaque nation a autant de députés et de voix que son importance effective. Il faudra déterminer un seuil de voix (2/3 ?) pour adopter une décision mais surtout pas de blocage possible par le refus d'un pays membre.
Il faut, en outre, une lutte drastique contre les lobbies de toutes sortes.
Voilà une base possible.

Je gère très bien mon épargne merci, je n'ai nul besoin de je ne sais quelle bureaucratie socialiste européenne sur ce sujet.

Je crois dans le marché, la main invisible Quand l'UE aura une stratégie de développement économique et technologique laissant les entrepreneurs entreprendre, tout ira mieux.

Agnostirex a écrit : ↑06 juillet 2025 17:46 L'Union Européenne d'aujourd'hui ne vaut pas grand chose.
Il nous faut un Europe des Nations où chaque nation a autant de députés et de voix que son importance effective. Il faudra déterminer un seuil de voix (2/3 ?) pour adopter une décision mais surtout pas de blocage possible par le refus d'un pays membre.
Il faut, en outre, une lutte drastique contre les lobbies de toutes sortes.
Voilà une base possible.

Si l'UE ne vaut pas grand-chose aujourd'hui, faut-il plus d'union ou moins. ? Et pourquoi ?

Agnostirex a écrit : ↑06 juillet 2025 17:46 L'Union Européenne d'aujourd'hui ne vaut pas grand chose.
Il nous faut un Europe des Nations où chaque nation a autant de députés et de voix que son importance effective. Il faudra déterminer un seuil de voix (2/3 ?) pour adopter une décision mais surtout pas de blocage possible par le refus d'un pays membre.
Il faut, en outre, une lutte drastique contre les lobbies de toutes sortes.
Voilà une base possible.

quel intérêt sur ces bases pour un lus petit pays d'exister dans l'union, s'il ne peut jamais avoir gain de cause?
ce dont l'union européenne a besoin, c'est d'un pouvoir central et démocratique, c'est à dire élu par le peuple.
par contre, je suis pour interdire le radicalisme dans la politique.
le peuple en tout cas une partie, est bien trop con.

Agnostirex a écrit : ↑06 juillet 2025 17:46 L'Union Européenne d'aujourd'hui ne vaut pas grand chose.
Il nous faut un Europe des Nations où chaque nation a autant de députés et de voix que son importance effective. Il faudra déterminer un seuil de voix (2/3 ?) pour adopter une décision mais surtout pas de blocage possible par le refus d'un pays membre.
Il faut, en outre, une lutte drastique contre les lobbies de toutes sortes.
Voilà une base possible.

L'UE est une confédération d'Etats-Nations faut-il le répéter? On a le choix entre aller vers le fédéralisme, ne rien faire, ou bien réduire les champs d'intervention et les domaines de subsidiarité de manière drastique. Sachant que la situation actuelle n'est pas satisfaisante:
1/ approche imbécile pour préserver la concurrence au sein de l'UE, ce qui empêche l'émergence de champions mondiaux et tue nos groupes de moyenne taille
2/ écologisme très excessif et coûteux
3/ diarrhée réglementaire, il est vrai aggravé en France par le toujours plus des extrémistes de gauche
4/ droitdelhommisme délirant
5/ proaméricanisme incroyable des petits pays.

papibilou a écrit : ↑05 juillet 2025 20:01 Trump contraint l'UE à se tourner vers une défense européenne de crainte que les USA ne veuillent respecter leur engagement dans l'OTAN que du bout des lèvres dans l'éventualité, de plus en plus certaine, d'un conflit avec la Russie.
Mais des voix s'élèvent pour un sursaut économique.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/mak ... t-20250704
Politique industrielle fragmentée, coûts élevés de l'énergie, lourdeurs bureaucratiques, retard dans les technologies numériques... le Vieux Continent décroche face aux États-Unis et à la Chine en matière de croissance, de compétitivité et d'innovation.
L'Europe thésaurise, ce qui est un réflexe frileux.
Et si l'UE finissait par utiliser les 35 000 milliards d'épargne privée ???
Votre avis sur les recommandations Draghi ?
https://securities.cib.bnpparibas/fr/ra ... ut-savoir/
- Stimuler l’innovation, en particulier dans les hautes technologies
- Adopter une nouvelle stratégie industrielle, combinant plusieurs politiques (fiscale, commerciale et politique étrangère) et réformer le droit de la concurrence pour faciliter les fusions d’entreprises européennes
- Financer l’investissement, notamment en réduisant la fragmentation des marchés de capitaux, en finalisant l’union bancaire et en relançant la titrisation
- Réformer la prise de décision en réduisant le nombre de règlementations et en simplifiant leurs mises en œuvre

J'ai commencé à m'intéresser à la politique au moment du référendum sur le Trait de Maastricht. "L'union fait la force", "Ensemble, nous serons plus forts", "La France seule ne peut faire face aux Américains, aux Russes, aux Chinois", nous disait-on à l'époque.

Force est de constater que tout a foiré :
- L'UE décroche économiquement face aux Américains (PIB, PIB par habitant...).
- L'électricité devient un luxe, à cause d'un mécanisme débile de fixation du prix de l'électricité.
- Les pays d'Europe de l'Ouest (notamment la France) subissent une désindustrialisation marquée, dont on a pu mesurer les conséquences au moment du COVID. Ce mouvement désindustrialisation n'est pas fini, puisque l'UE est en train de saborder son industrie automobile. Et ça ne va pas s'arranger car, dans les secteurs industriels dits "d'avenir", l'UE est également à la traîne (batteries, panneaux solaires, intelligence artificielle...).
- L'UE est incapable de se doter d'une autonomie militaire tenant compte des menaces étrangères et du désengagement américain.
- L'UE est incapable de contrer les décisions de Trump en matière commerciale.
- Rappelons également que les succès économiques européens (Ariane et Airbus) ont été mis au point hors du cadre de l'UE.

Alors à quoi sert l'UE ?

Avec l'UE, on a Erasmus, pour permettre à nos étudiants d'aller faire la bamboche à Londres ou à Barcelone.

Avec l'UE, on a aussi des normes, beaucoup de normes. Parce exemple, c'est l'UE qui exige que les bouchons des bouteilles en plastiques soient désormais attachés auxdites bouteilles. C'est l'UE qui impose, sur les voitures neuves, tout un tas de dispositifs électroniques d'aide à la conduite qui renchérissent les coûts de fabrication et rendent la conduite très pénible.

Ouf, nous voilà sauvés.

papibilou a écrit : ↑07 juillet 2025 11:56

Agnostirex a écrit : ↑06 juillet 2025 17:46 L'Union Européenne d'aujourd'hui ne vaut pas grand chose.
Il nous faut un Europe des Nations où chaque nation a autant de députés et de voix que son importance effective. Il faudra déterminer un seuil de voix (2/3 ?) pour adopter une décision mais surtout pas de blocage possible par le refus d'un pays membre.
Il faut, en outre, une lutte drastique contre les lobbies de toutes sortes.
Voilà une base possible.

Si l'UE ne vaut pas grand-chose aujourd'hui, faut-il plus d'union ou moins. ? Et pourquoi ?

L'UE reste fondamentalement une confédérations, c'est-à-dire que le pouvoir décisionnaire appartient aux gouvernements nationaux. Ceux-ci ne sont jamais d'accord sur rien, ou si peu, ne s'accorant guère que sur un plus petit dénominateur commun : le libre-échange. Contrairement à ce qui nous a été promis, l'UE n'est pas l'addition de nos forces, mais bien l'addition de nos divergences.

Nous sommes donc dans une espèce d'entre-deux : l'UE est suffisamment forte pour priver les États de nombreuses prérogatives (on voit que nos gouvernements nationaux sont impuissants sur bien des sujets qui se décident au niveau européen), mais pas suffisamment forte pour agir aussi efficacement que les Américains ou les Chinois.

Alors il peut être tentant de plaider en faveur d'une intégration plus poussée, en faveur des États-Unis d''Europe. Cette idée est belle sur le papier, mais trop compliquée à mettre en œuvre. Car pour qu'il y ait un vraiment gouvernement européen, avec une vraie démocratie européenne, encore faut-il qu'il y ait un peuple européen... Ayons aussi à l'esprit que, s'il y avait une intégration plus poussée, la France serait probablement mis en minorité face à des pays qui ont une mentalité libérale plus forte (moins de subventions pour la PAC, démantèlement complet de certains services publics, accord avec le MERCOSUR qui serait déjà signé depuis longtemps...).

Tu as modéré pas mal ton discours, et je partage tes constats ci-dessus. Le fédéralisme serait un choux sans retour et coûteux pour les identités nationales.

Je me demande si revenir à un simple espace économisue européen y compris l'Euro n'est pas la solution.

LeGrandNoir a écrit : ↑07 juillet 2025 14:12 Tu as modéré pas mal ton discours, et je partage tes constats ci-dessus. Le fédéralisme serait un choux sans retour et coûteux pour les identités nationales.

Je me demande si revenir à un simple espace économisue européen y compris l'Euro n'est pas la solution.

avec en face la chine, l'inde et le japon ainsi que les USA, nous nous ferions bouffer tout cru.

on a bien vu comment finissent les menaces de trump vers l'europe, il a modéré tout de suite son discours quand il a vu que les 27 étaient soudés derrière.
l'UE ne passera que par une union démocratique et centralisé, sinon, tout le monde continuera à se tirer des balles dans le pied.

LeGrandNoir a écrit : ↑07 juillet 2025 14:12 Tu as modéré pas mal ton discours, et je partage tes constats ci-dessus. Le fédéralisme serait un choux sans retour et coûteux pour les identités nationales.

Je me demande si revenir à un simple espace économisue européen y compris l'Euro n'est pas la solution.

En vérité, j'ai toujours été souverainiste, et j'ai même longtemps été partisan d'un Frexit. Le problème, c'est que je ne sais pas si la France, après avoir tant décliné, a les moyens de s'assumer seule.

Fonck1 a écrit : ↑07 juillet 2025 14:24

LeGrandNoir a écrit : ↑07 juillet 2025 14:12 Tu as modéré pas mal ton discours, et je partage tes constats ci-dessus. Le fédéralisme serait un choux sans retour et coûteux pour les identités nationales.

Je me demande si revenir à un simple espace économisue européen y compris l'Euro n'est pas la solution.

avec en face la chine, l'inde et le japon ainsi que les USA, nous nous ferions bouffer tout cru.

on a bien vu comment finissent les menaces de trump vers l'europe, il a modéré tout de suite son discours quand il a vu que les 27 étaient soudés derrière.
l'UE ne passera que par une union démocratique et centralisé, sinon, tout le monde continuera à se tirer des balles dans le pied.

jeandu53 a écrit : ↑07 juillet 2025 15:02

LeGrandNoir a écrit : ↑07 juillet 2025 14:12 Tu as modéré pas mal ton discours, et je partage tes constats ci-dessus. Le fédéralisme serait un choux sans retour et coûteux pour les identités nationales.

Je me demande si revenir à un simple espace économisue européen y compris l'Euro n'est pas la solution.

En vérité, j'ai toujours été souverainiste, et j'ai même longtemps été partisan d'un Frexit. Le problème, c'est que je ne sais pas si la France, après avoir tant décliné, a les moyens de s'assumer seule.

Sincèrement, voyez vous la France, avec son endettement prodigieux, son incapacité à se réformer, ses divisions parlementaires, ses services publics en déconfiture (santé , défense, sécurité, école ..) pouvoir s'en tirer seule dans un monde qui est désormais aux mains d'empires qui ne s'embarrassent nullement de droit international et ne plient que devant aussi fort ou plus forts qu'eux ?
Je crains en revanche qu'il ne soit un peu tard pour passer à la fédération des pays d'Europe, à une défense européenne, à combler le retard technologique, à réduire les dépendances.
En revanche, il semble que la profusion des normes qui s'avère des freins à la croissance commencent à faire l'objet d'une revue de détail pour enlever le surplus inutile.

papibilou a écrit : ↑07 juillet 2025 16:10

jeandu53 a écrit : ↑07 juillet 2025 15:02

En vérité, j'ai toujours été souverainiste, et j'ai même longtemps été partisan d'un Frexit. Le problème, c'est que je ne sais pas si la France, après avoir tant décliné, a les moyens de s'assumer seule.

Sincèrement, voyez vous la France, avec son endettement prodigieux, son incapacité à se réformer, ses divisions parlementaires, ses services publics en déconfiture (santé , défense, sécurité, école ..) pouvoir s'en tirer seule dans un monde qui est désormais aux mains d'empires qui ne s'embarrassent nullement de droit international et ne plient que devant aussi fort ou plus forts qu'eux ?
Je crains en revanche qu'il ne soit un peu tard pour passer à la fédération des pays d'Europe, à une défense européenne, à combler le retard technologique, à réduire les dépendances.
En revanche, il semble que la profusion des normes qui s'avère des freins à la croissance commencent à faire l'objet d'une revue de détail pour enlever le surplus inutile.

papibilou a écrit : ↑07 juillet 2025 16:10 Sincèrement, voyez vous la France, avec son endettement prodigieux, son incapacité à se réformer, ses divisions parlementaires, ses services publics en déconfiture (santé , défense, sécurité, école ..) pouvoir s'en tirer seule dans un monde qui est désormais aux mains d'empires qui ne s'embarrassent nullement de droit international et ne plient que devant aussi fort ou plus forts qu'eux ?

Non, je n'y crois plus...

Donc je ne crois pas que la France puisse s'en tirer seule, mais je pense aussi que l'UE, telle qu'elle est conçue, enferme tout le continent dans une spirale de déclin.

Alors qu'est-ce qu'on fait ?