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Enfin, serais-je tenté de dire. La commission d'enquête sénatoriale a calculé que pour 2023 ces aides aux entreprises avaient atteints le modeste chiffre de 211 milliards au travers d'un peu plus de 2000 aides diverses.
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
https://www.publicsenat.fr/actualites/e ... ansparence
Comme le rappelait un sénateur concernant le CICE transformé depuis en exonérations sur les bas salaires, au départ le patronat affiche: 1 million d'emplois. Bilan réel, optimiste, 100 000 emplois. Les entreprises devraient rendre des comptes pour avoir profité de ces subventions sans creer les emplois attendus. Vous dires que ça a amélioré la compétitivité. Sauf que personne ne sait mesurer la compétitivité d'une entreprise.
Bref, le sénateur s'attaque à un monstre avec plus de 2000 têtes.
Combien les élus vont ils accepter d'en couper ? Quelles aides faut il supprimer ?

C'est la pire des mauvaises idées.
Sachant que les entreprises créent la richesse et l'emploi, s'attaquer aux entreprises c'est l'équivalent de scier la branche sur laquelle on est assis.

Victor a écrit : ↑10 juillet 2025 15:11 C'est la pire des mauvaises idées.
Sachant que les entreprises créent la richesse et l'emploi, s'attaquer aux entreprises c'est l'équivalent de scier la branche sur laquelle on est assis.

Vous avez des entreprises, surtout les multinationales comme Michelin qui, après avoir empoché les aides, délocalisent leur production à l'étranger et mettent leurs salariés au chômage. Je n'appelle pas cela créer de la richesse mais profiter du système.

il était temps.
les entreprises sous perfusion, c'est juste pas possible.

Patchouli38 a écrit : ↑10 juillet 2025 16:32

Victor a écrit : ↑10 juillet 2025 15:11 C'est la pire des mauvaises idées.
Sachant que les entreprises créent la richesse et l'emploi, s'attaquer aux entreprises c'est l'équivalent de scier la branche sur laquelle on est assis.

Vous avez des entreprises, surtout les multinationales comme Michelin qui, après avoir empoché les aides, délocalisent leur production à l'étranger et mettent leurs salariés au chômage. Je n'appelle pas cela créer de la richesse mais profiter du système.

Michelin ne sera plus français, c'est tout. C'est à dire que l'action ne sera plus cotée à la Bourse de Paris, le siège partira à l'étranger et les derniers emplois aussi. Et plus aucun impôt ne sera payé par Michelin, plus d'impôt sur les bénéfices, plus rien, nada.

Vous pouvez imaginer que c'est intelligent, mais en réalité c'est dramatique.

Victor a écrit : ↑10 juillet 2025 18:33

Patchouli38 a écrit : ↑10 juillet 2025 16:32
Vous avez des entreprises, surtout les multinationales comme Michelin qui, après avoir empoché les aides, délocalisent leur production à l'étranger et mettent leurs salariés au chômage. Je n'appelle pas cela créer de la richesse mais profiter du système.

Michelin ne sera plus français, c'est tout. C'est à dire que l'action ne sera plus cotée à la Bourse de Paris, le siège partira à l'étranger et les derniers emplois aussi. Et plus aucun impôt ne sera payé par Michelin, plus d'impôt sur les bénéfices, plus rien, nada.

Vous pouvez imaginer que c'est intelligent, mais en réalité c'est dramatique.

42 millions d'euros Michelin.....pour des pneus les plus chers de tous.
combien de smics, pour 42 millions d'euros?

Fonck1 a écrit : ↑10 juillet 2025 18:36

Victor a écrit : ↑10 juillet 2025 18:33
Michelin ne sera plus français, c'est tout. C'est à dire que l'action ne sera plus cotée à la Bourse de Paris, le siège partira à l'étranger et les derniers emplois aussi. Et plus aucun impôt ne sera payé par Michelin, plus d'impôt sur les bénéfices, plus rien, nada.

Vous pouvez imaginer que c'est intelligent, mais en réalité c'est dramatique.

42 millions d'euros Michelin.....pour des pneus les plus chers de tous.
combien de smics, pour 42 millions d'euros?

En prenant la moyenne des trois dernières années, le Groupe a payé 593 M€ d’impôts sur résultat par an, avec un taux d’impôt effectif (rapport entre les impôts acquittés et le résultat avant impôts)
https://cfecgcmichelin.org/2024/06/25/l ... -michelin/

Sans compter évidemment toutes les cotisations patronales qui vont dans les caisses de la sécu.

Mais bon tout cela c'est peanuts, bien entendu.
Et on ne tient pas compte des impôts et cotisations payées par les salariés de Michelin.

Je ne sais où plus j'avais vu que le montant des aides à Carrefour se chiffrait en milliards sur 5 ans, mais moins que les dividendes pour ses actionnaires. Donc ces sous publics ne servent pas à faire tourner la boite, à sauver son activité ni à créer des emplois précaires, mais bien à subventionner des assistés d'actionnaires.

On dit merci à Hollande qui voulait combattre son ennemi la finance.
Refiler du fric sans contre partie ou une vague promesse de créer de l'emploi.

Mais refiler du fric à des entreprises qui n'en ont pas besoin et qui speculent sans embaucher, alors ça c'est super.

Le million d'embauches promis c'est de la poudre aux yeux mais les milliards ont été distribués.

Victor a écrit : ↑10 juillet 2025 18:33

Patchouli38 a écrit : ↑10 juillet 2025 16:32
Vous avez des entreprises, surtout les multinationales comme Michelin qui, après avoir empoché les aides, délocalisent leur production à l'étranger et mettent leurs salariés au chômage. Je n'appelle pas cela créer de la richesse mais profiter du système.

Michelin ne sera plus français, c'est tout. C'est à dire que l'action ne sera plus cotée à la Bourse de Paris, le siège partira à l'étranger et les derniers emplois aussi. Et plus aucun impôt ne sera payé par Michelin, plus d'impôt sur les bénéfices, plus rien, nada.

Vous pouvez imaginer que c'est intelligent, mais en réalité c'est dramatique.

Vous faîtes erreur. Michelin France continuera à payer ses impôts sur ses bénéfices réalisés en France, même si le siège social s'en va. Les entreprises payent l'IS sur les bénéfices dans le pays ou ils sont réalisés.
En revanche si l'état fait des cadeaux à Michelin ( qui a décidé de supprimer 1500 emplois ) l'état est obligé de compenser le manque à gagner pour le budget social ( santé retraites, ..chômage).

scorpion3917 a écrit : ↑10 juillet 2025 19:06 On dit merci à Hollande qui voulait combattre son ennemi la finance.
Refiler du fric sans contre partie ou une vague promesse de créer de l'emploi.

Mais refiler du fric à des entreprises qui n'en ont pas besoin et qui speculent sans embaucher, alors ça c'est super.

Le million d'embauches promis c'est de la poudre aux yeux mais les milliards ont été distribués.

Ils continuent de l'être puisque le CICE a été converti en exonérations sur bas salaires qui se poursuivent aujourd'hui.

Victor a écrit : ↑10 juillet 2025 19:02

Fonck1 a écrit : ↑10 juillet 2025 18:36

42 millions d'euros Michelin.....pour des pneus les plus chers de tous.
combien de smics, pour 42 millions d'euros?

En prenant la moyenne des trois dernières années, le Groupe a payé 593 M€ d’impôts sur résultat par an, avec un taux d’impôt effectif (rapport entre les impôts acquittés et le résultat avant impôts)
https://cfecgcmichelin.org/2024/06/25/l ... -michelin/

Sans compter évidemment toutes les cotisations patronales qui vont dans les caisses de la sécu.

Mais bon tout cela c'est peanuts, bien entendu.
Et on ne tient pas compte des impôts et cotisations payées par les salariés de Michelin.

c'est de la fausse économie.
l’économie circulaire n'est pas productiviste bien au contraire, elle coute, elle coute parce que la France n'a pas de matière première.
vous avez décidément des bases d'économie à revoir.
au royaume uni, on appelle ça la bureaucratie, ça coute et ça ne sert à rien.

papibilou a écrit : ↑10 juillet 2025 19:08

Victor a écrit : ↑10 juillet 2025 18:33
Michelin ne sera plus français, c'est tout. C'est à dire que l'action ne sera plus cotée à la Bourse de Paris, le siège partira à l'étranger et les derniers emplois aussi. Et plus aucun impôt ne sera payé par Michelin, plus d'impôt sur les bénéfices, plus rien, nada.

Vous pouvez imaginer que c'est intelligent, mais en réalité c'est dramatique.

Vous faîtes erreur. Michelin France continuera à payer ses impôts sur ses bénéfices réalisés en France, même si le siège social s'en va. Les entreprises payent l'IS sur les bénéfices dans le pays ou ils sont réalisés.
En revanche si l'état fait des cadeaux à Michelin ( qui a décidé de supprimer 1500 emplois ) l'état est obligé de compenser le manque à gagner pour le budget social ( santé retraites, ..chômage).

Je vous le dis comme je pense mon cher Papibilou, supprimer ces aides aux entreprises est la pire des imbécilités.
Prenons cet exemple de Michelin. Imaginez un instant la région Auvergne sans Michelin, c'est comme imaginer la région de Toulouse sans Airbus.
Vous me direz que nous ne sommes plus à une imbécilité près, .., sauf que cette dernière imbécilité serait encore pire que les autres.

Toutes les grandes puissances économiques subventionnent leurs grandes entreprises et tout d'abord la Chine, mais aussi les ricains, les brésiliens, etc.
Pourquoi ?
Mais parce que nous sommes dans une guerre économique. Si vous ne vous en rendez pas compte, c'est que vous êtes hors sol.
J'ai l'impression que pour vous, bof, si le Michelin quitte la France, en fait, c'est pas si grave.
Et si Total, Air Liquide, Renault, Saint-Gobain, etc. quittent la France, bof, aussi.
Vous ne seriez pas un ancien fonctionnaire ?
Parce que vous pensez comme un fonctionnaire qui ne comprend pas la réalité de l'économie.

Donc tu confirmes bien que les premiers assistés du monde sont les grandes entreprises et surtout leurs actionnaires ? Les mêmes qui passent leur temps à dire qu'on paye trop d'impôts alors qu'ils en sont les premiers bénéficiaires, les premiers à se plaindre que ces impôts servent donner des sous aux pauvres et qu'il faudrait arrêter alors que leur train de vie luxueux est financé par de l'argent public ?

Victor a écrit : ↑10 juillet 2025 19:02

Fonck1 a écrit : ↑10 juillet 2025 18:36

42 millions d'euros Michelin.....pour des pneus les plus chers de tous.
combien de smics, pour 42 millions d'euros?

En prenant la moyenne des trois dernières années, le Groupe a payé 593 M€ d’impôts sur résultat par an, avec un taux d’impôt effectif (rapport entre les impôts acquittés et le résultat avant impôts)
https://cfecgcmichelin.org/2024/06/25/l ... -michelin/

Sans compter évidemment toutes les cotisations patronales qui vont dans les caisses de la sécu.

Mais bon tout cela c'est peanuts, bien entendu.
Et on ne tient pas compte des impôts et cotisations payées par les salariés de Michelin.

C'est tout de même anormal que Michelin ait touché les aides en 2023 et que, subitement, en 2024, il ait fermé ses usines françaises.

Le problème est qu'il y a peu ou pas du tout de suivi sur toutes ses aides versées, entraînant ainsi des abus.