Forum-Actualite.com • Débats Politiques

L'objet de ce topic n'est pas de lancer un débat pour savoir si Linux a de plus grosses noisettes que Microsoft Windows, ni de savoir si Google c'est mieux ou plus mal qu'Apple. Je travaille avec tout le monde, j'ai des ordinateurs personnels sous Windows et un sur Linux, mon smartphone est sous Android et mon épouse a un iPhone et une iPad. J'ai bossé plusieurs années professionnellement avec un Chromebook et Google Workspace. Alors sans être informaticien professionnel, j'ai une petite vision des problèmes et des avantages et inconvénients.

Le sujet n'est pas technique, ni sentimental. Il est éminemment politique, industriel et financier. Les GAFAM et compagnies américaines de rang 2 dominent le monde:
- marché des PC personnels ou professionnels: plus de 75% tournent sous Windows, 16% sous Mac OS, 3% sous Chrome OS et Linux représentent 3 ou 4% du marché mondial.
- marché des smartphones: 72% Android (Google) et 28% iOS (Apple). Le seul dissident à l'horizon est Huawei qui lance au moins en Chine son Harmony OS ( aussi sur PC Huawei d'ailleurs)
- le navigateur Chrome OS représente 60% du marché, les suivants sont des dérivés de Chromium OS (Edge, Brave, Vivaldi, Opera ...) et Mozilla Firefox décline. Safari d'Apple est à 10% environ.
- dans les services de Cloud qui concerne plus les entreprises, Amazon Web Services a 33% de part de marché, Microsoft Azure 18% devant Google. Pour les particuliers, Dropbox est devant Microsoft et Google.

La domination des grands groupes américains est donc totale, je ne vous apprends rien. Tout allait bien tant que nous étions de bons amis des USA, mais Trump a tout gâté en 6 mois, et certains perçoivent un grave problème de souveraineté.

Alors nous avons vu récemment des villes, des ministères, un Länder allemand annoncer une stratégie de sortie de Microsoft vers des systèmes freeware et open source, c'est à dire Linux avec Libre Office ou Only Office en système bureautique.

Le ministère danois du numérique va remplacer Microsoft par Linux

Schleswig‑Holstein : virage vers Linux, LibreOffice et Open‑Xchange

Lyon va abandonner Windows et Office au profit de Linux et OnlyOffice

Pour ceux qui comprennent le bon anglais de ce français, cette vidéo est instructive. Le gars développe et commercialise du Linux, mais mets en garde les rêveurs:
https://www.youtube.com/watch?v=RGt2pZg7dJY&t=26s

Je peux comprendre l'appétit de souveraineté, l'idéal du freeware ( 80% des logiciels utilisés dans le monde sont des logiciels libres) et de l(open source, les craintes générées par le gouvernement de Trump.
Mais il faut rester sur terre:
- l'essentiel des logiciels utilisés dans le monde sont américains et donc soumis à la loi américaine sur les "data", y compris Linux ou Libre Office. On peut donc passer un parc de PC sous Linux et Libre Office, à partir du moment où on va sur le web on est sous loi américaine, adieu la souveraineté
- on peut bien passer un parc de PC sous Linux, il n'en reste pas moins que les smartphones sont encore Android ou iOS et donc sous contrôle américain
- certains grands naïfs pensent que le logiciel libre est gratuit, et en effet il n'y a pas de licences à payer. Il y a juste un détail: Microsoft , Apple, et Google proposent des services intégrés de Cloud avec bureautique et stockage en data centers à partir de 13-15 €/mois/compte pour petite entreprise. Mais si vous développez un système sous Linux, il faut ses propres serveurs (avec un joli local climatisé, électricité secourue et protection incendie ... les assureurs détestent et cela coûte cher) ou bien prendre un Cloud Service ailleurs (OVH Cloud par exemple) et c'est un coût. Avec Microsoft, Google, ou Apple, vous n'avez pas grand-chose à faire côté investissement et maintenance, une structure minimum suffit pour une grosse entreprise et une petite entreprise ou un particulier n'ont rien à faire, il faut juste faire les mises à jour et regarder des vidéos sur la cybersécurité et il faut changer les PC quand ils sont foutus (et de nos jours avec les SSD c'est solide). Mais une organisation qui bosse sous Linux avec une noria de "freeware" et d'"open source" doit avoir son équipe maintenance, son équipe cybersécurité, son service de développeurs car les incompatibilités existent et les bugs déferlent. Tout cela coûte cher, très cher et le niveau de performance peut être décevant.

Ainsi dans la vidéo, le gars explique que la ville de Münich est passée sous Linux en 2013 ... et est retournée chez Microsoft l'an passé. La facture du Linux a peut-être été plus élevée que prévue.

Chez nous, l'ingénieure-générale de l'armement Laura Chaubard, Directice Générale de l'Ecole Polytechnique, a été fort critiquée pour avoir contractualisé avec Microsoft et a même été auditée par le Sénat je crois.

Je peux résumer ma propre position comme suit: L'UE a fait le Digital Market Act et le Digital Service Act pour embêter les Gafam, merci Thierry Breton. Mais cela ne doit pas masquer le fait que l'UE n'a aucune stratégie et n'a aucun champion à aligner face aux Gafam (les champions sont mal vus par l'Autorité de Concurrence de l'UE). Je pense que nous avons besoin de nos propres champions pour développer et commercialiser au plus vite des solutions intégrées compétitives, une ou deux boites à 200 milliards de Chiffre d'Affaire. La Chine a compris et elle soutient son Huawei qui a lancé Harmony OS sur smartphone depuis quelques années et sort des PC sous Harmony OS; la province du Guangdong (110 millions d'habitants), une autre provinces et plusieurs ministères et administrations suivent et basculent sous Harmony OS et là-bas quand c'est décidé on exécute (sous peine d'être exécuté soi-même).

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que tu as raison sur toute la ligne. Les pays du monde (l'Europe en particulier) dépendent essentiellement des US pour ces technologies et aussi pour les armes. Nous n'avons pas les moyens de nous fâcher avec eux.

Pour créer des champions il faut un environnement favorable et des capitaux. Les capitaux ça passe par un marché financier européen à construire et un euro pour concurrencer le dollar. L'environnement passe par des lois et réglementations qui permettent à ces géants d'émerger. Il faut cesser de penser national et commencer à penser européen.
Plus difficile : il faut changer l'éducation des jeunes pour cesser de former des fonctionnaires (ou salariés) et commencer à former des entrepreneurs.

Le chemin risque d'être long et compliqué. En attendant l'open source est à étudier, mais ça ne fera pas des miracles.

On voit aux US que les Gafam se rapprochent du pouvoir. Naturellement elles servent le système qui n'est pas opposé à ces entités très puissantes. Le système démocratique ne peut que devenir une gêne pour ces entités.

Je ne suis pas spécialiste de l'open source, mais il me semble qu'il a toujours un train de retard. Les innovations de rupture se développent toujours sur des systèmes propriétaires.

Ca n'existe plus l'OS basé sur Linux pour les smartphones ? J'en entendais parler il y a des années, ça n'a pas pris ?

D'un autre côté vu qu'il ne semble pas que les applications soient prévues pour avoir la moindre compatibilité et soient complètement dépendantes des "stores" fournis par les OS ... Perso j'avais quitté Ubuntu sur PC à cause de ça il y a des années : sur Windows quand tu veux un logiciel ou un jeu bah tu l'installes et ça fonctionne, sur Linux il faut prier, bidouiller, espérer que ça fonctionne, chercher des alternatives libres, jouer à un jeu dont une partie des fonctions buguent, etc.

J'utilise ce que je peux comme logiciel libre, genre libre Office, Gimp, Firefox, etc. Mais sans illusion.

Par ailleurs il me semble que GitHub, la grosse plateforme utilisée notamment pour l'hébergement de logiciels libres avec suivi des versions et référencement bien fichu, est propriété de Microsoft ....

Mesoke a écrit : ↑15 juillet 2025 09:06 Ca n'existe plus l'OS basé sur Linux pour les smartphones ? J'en entendais parler il y a des années, ça n'a pas pris ?

D'un autre côté vu qu'il ne semble pas que les applications soient prévues pour avoir la moindre compatibilité et soient complètement dépendantes des "stores" fournis par les OS ... Perso j'avais quitté Ubuntu sur PC à cause de ça il y a des années : sur Windows quand tu veux un logiciel ou un jeu bah tu l'installes et ça fonctionne, sur Linux il faut prier, bidouiller, espérer que ça fonctionne, chercher des alternatives libres, jouer à un jeu dont une partie des fonctions buguent, etc.

J'utilise ce que je peux comme logiciel libre, genre libre Office, Gimp, Firefox, etc. Mais sans illusion.

Par ailleurs il me semble que GitHub, la grosse plateforme utilisée notamment pour l'hébergement de logiciels libres avec suivi des versions et référencement bien fichu, est propriété de Microsoft ....

L'OS Linux pour smartphone a été développé et jamais vraiment déployé. Car le smartphone c'est d'abord les Apps, qui sont pour la plupart développées pour être compatibles iOS et Android. Sans Apps un smartphone sous Linux est un objet inutile. C'est toute l'aventure de Windows Phone, et la mort de Symbian et Nokia au début des 2010's.

Sinon, mon sujet est bien focalisé sur les états et organisations étatiques et les grandes entreprises. Le consommateur suit.

Sur PC, Linux a loupé l'étape du Cloud il y a 10 ans. L'incompatibilité avec Office est quasi rédhibitoire. Et même trouver un logiciel gratuit de manipulations de fichier .pdf est un exploit. Les logiciels de CAD du commerce sont absents, etc. Donc les pros vont difficilement sous Linux.

LeGrandNoir a écrit : ↑15 juillet 2025 00:27
La domination des grands groupes américains est donc totale, je ne vous apprends rien.

Oui, et la bataille est perdue.

Tout allait bien tant que nous étions de bons amis des USA, mais Trump a tout gâté en 6 mois, et certains perçoivent un grave problème de souveraineté.

Trump ou pas, elle était déjà perdue, la bataille. Et bien avant Trump pour cette question de souveraineté numérique.

Qu'en pensez-vous ?

Trop de retard au sein de l'UE.

"The Winner takes it all". Les Gafam ont raflé toutes les mises à commencer par Microsoft dès les années 2000. Les autres ont suivi.Et des milliards d'utilisateurs n'ont pas eu d'autres choix parce que- comme dans la question économique- on leur a dit, répété et démontré qu'ils n'avaient pas d'autres alternatives possibles que Windows au début de l'ère du PC pour particulier.

Aujourd'hui, n'importe quel pékin moyen qui va acheter un ordinateur portable premier prix en grande surface n'a qu'une possibilité : c'est d'acheter un PC sous Windows. Or, c'est interdit par la loi, c'est de la vente liée entretenue par la confusion entre hardware et software. Windows a été condamné pour cela il me semble, mais il a passé outre et a gagné le match : des milliards d'utilisateurs qui ont découvert l'usage informatique sous Windows ne connaissent que Windows.

Apple, lui, a gagné la bataille de l'OS chic puis, un peu plus tard celle du téléphone portable à tel point que des millions d'utilisateurs assimilent encore aujourd'hui smartphone à "Iphone" = pour eux, un téléphone portable est forcément un "Iphone" et rien d'autre. Ils ne connaissent pas Android, ou alors, Android, pour eux, c'est un truc bizarre, ça leur fait peur. Encore une fois: "The winner takes it all."

Autre question cruciale actuelle : le cloud. Paradoxalement, ce n'est pas la vente de marchandises sur Internet qui rapporte le plus à Amazon. La mine d'or de Bezos c'est l'exploitation des donnés par le biais de sa filiale Amazon Web Services (AWS). C'est Amazon qui a inventé cette industrie et il a eu une idée de génie. Jeff Bezos partage aujourd'hui l'énorme capacité de ses serveurs avec d'autres entreprises en leur facturant le stockage.

D'autres entreprises dotées d'énormes capacités informatiques se sont empressées d'imiter Amazon : en tête, Microsoft (avec Microsoft Azure) puis Google (avec Google Cloud).

Que Netflix confie ses données à AWS, bon, pas de souci. Mais qu'Airbus, Engie, ou Radio France le fassent, là, ça questionne : quid de la souveraineté numérique de ces entreprises françaises ?

Aujourd'hui, sauf erreur de ma part, les entreprises françaises n'ont le choix qu'entre ces 3 grands prestataires... américains pour le stockage de leurs données dans le ... cloud. Alors, vous savez, quand nos politicards français nous parlent de "souveraineté", je me dis qu'ils ont un train de retard parce que la vraie souveraineté, en 2025, est indissociable de la souveraineté numérique et du cloud.

Oui, il est chouette le "cloud".. made in the USA. !

Edit : en ce qui me concerne, comme vous, j'utilise un peu tout et j'ai utilisé un peu tout (Windows, Linux, Mac OS, Android) à l'exception de l'Iphone. En étant un farouche défenseur de Linux, à un moment. Je me souviens même d'une époque où j'avais réalisé un triple boot Mac Os x/ Windows/ Linux Unbuntu sur un Mac. Tout cela m'est passé aujourd'hui.

1 Ce sujet montre que développer des concurrents aux GAFAM ne peut en aucune manière se faire à notre niveau d'état. Il montre donc l'importance de développer des industries de pointe au niveau européen. C'est donc une conclusion politique qui va à l'encontre des souverainismes voire des frexiteurs. Et parler de souveraineté est nul car c'est au niveau de l'UE qu'il faut défendre nos souverainetés.
2 ce sujet montre que l'UE n'a pas mis les moyens pour développer ou défendre des industries concurrentes des GAFAM. Quand on empêche des fusions intra-européennes au motif qu'un monopole fausse la concurrence on se tire une balle dans le pied. L'UE doit faire une croix sur ses obsessions de concurrence libre et non faussée. Nous en sommes à des batailles économiques au niveau mondial. Et nous devons empêcher les monstres américains de racheter nos startups. https://www.portail-ie.fr/univers/2024/ ... -en-peril/
3 ce sujet montre que si la Chine a su concurrencer les USA, il faut se poser les bonnes questions du comment. Nous avons à apprendre. Apprendre à nous battre pour l'Europe, ne plus considérer les USA comme le grand frère.

papibilou a écrit : ↑15 juillet 2025 10:55 nous battre pour l'Europe, ne plus considérer les USA comme le grand frère.

Mais comme un ennemi économique. Et pas que depuis Trump.

" Le FCPA, instrument américain de lutte mondiale contre la corruption"

Foreign Corrupt Practice Act (FCPA) : c’est par cette loi visant à lutter contre la corruption d’agents publics étrangers que nombre de sociétés européennes ont découvert, à leurs dépens, la notion d’extraterritorialité du droit américain. Mais c’est surtout à la lueur de l’affaire Alstom que le gouvernement français et le grand public ont pris conscience de la place du « droit » dans une guerre économique que l’Europe refusait jusqu’à lors de nommer."

https://www.dalloz-actualite.fr/node/af ... -extraterr