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M'ouais.

«Très déçu» par son homologue russe, le président américain a annoncé ce lundi 28 juillet réduire drastiquement le délai de 50 jours donné le 14 juillet à Vladimir Poutine. Il lui intime de cesser les attaques, sous peine de sanctions américaines sévères.

Le président américain est «très déçu». Quatorze jours après l’ultimatum lancé à l’homme fort du Kremlin pour cesser la guerre – il lui donnait 50 jours – Donald Trump annonce qu’il va serrer la vis. Il lui laisse désormais «dix à douze jours», a-t-il lancé lundi 28 juillet depuis son complexe de golf à Turnberry, en Ecosse.

Volodymyr Zelensky a salué sur X «une position claire et une détermination affirmée de la part (du président Trump) et au moment opportun, alors que beaucoup de choses peuvent changer grâce à la force en faveur d’une paix véritable».

Une «preuve de fermeté», s’est aussi réjouit sur X le chef de l’administration présidentielle ukrainienne Andriï Iermak. Il remercie le président américain «d’adresser un message clair de paix par la force». Le 19 juillet, le président Zelensky s’est dit prêt à négocier directement avec Poutine après l’échec de pourparlers en juin.

Le coup de pression est une nouvelle preuve que Trump s’impatiente, et que sa relation avec Poutine n’est plus au beau fixe. Fin mai, après d’énièmes bombardements russes en Ukraine, il avait accusé le chef du Kremlin d’être devenu «complètement fou» ; début juillet, il lui reprochait de dire «beaucoup de conneries». Ce revirement vaut aussi pour l’Ukraine. Après avoir annoncé l’arrêt de livraisons d’armes américaines au début du mois, il a rétropédalé quelques jours plus tard et affirmé, le 7 juillet, qu’il en enverrait davantage, principalement des «défensives».

Le président américain s’est aussi montré bien optimiste sur la situation au Moyen Orient : «un cessez-le-feu est possible» à Gaza, a-t-il assuré en réponse à la question d’un journaliste, alors que la pression internationale s’accroît sur Israël, accusé d’entretenir un désastre humanitaire dans l’enclave palestinienne. Ce que Trump reconnaît lui même : il dit aussi, ce lundi, voir des signes de «réelle famine» parmi la population de deux millions d’habitants.

Mis à jour à 20h15 avec la réaction de Volodymyr Zelensky.

https://www.liberation.fr/international ... 2FETZDV2M/

On va bien se marrer.

Fonck1 a écrit : ↑29 juillet 2025 08:50 On va bien se marrer.

Sans doute va t'il priver Poutine de beurre de cacahuètes.

Ouh là, là : Quelle menace ! Vladimir Poutine doit trembler.... de rire. Ce dernier n'a que faire des menaces de Donald Trump, rien ne fera plier un dictateur.

Trump a été trop loin,le russe l'attend l'arme aux pieds.Le Presi. américain risque de se retrouver gros-jean comme devant.Attendons 8 jours encore pour voir qui va perdre le point.

Moi je pense qu'il va frapper fort ...
Il est actuellement le maitre du MONDE ..(et on se moque de ses menaces )
Pour ne pas passer pour un CON Il va montrer qu'il peut leur faire mal ..
C'est juste une réflexion ...mais de la part d'un FOU ....

Trump joue très bien le coup.
Après avoir été mené en bateau par Poutine, il fait semblant de se facher, puis va dcider d'envoyer des armes américaines à l'Ukraine. Tout le monde sera content qu'il accepte la défense de ce pays. Seul bémol, ce seront les européens qui paieront ces armes.
Trump aura contribué à relancer son industrie de défense à peu de frais.

La réplique des européens devrait être de fabriquer les armes de défense pour l'Ukraine. Ainsi ils développeraient leur propre production qui accessoirement aurait l'avantage de les fournir eux mêmes et tester leurs matériel sur le terrain de la guerre, voire de concurrencer l'industrie de défense américaine.

papibilou a écrit : ↑01 août 2025 12:36 Trump joue très bien le coup.
Après avoir été mené en bateau par Poutine, il fait semblant de se facher, puis va dcider d'envoyer des armes américaines à l'Ukraine. Tout le monde sera content qu'il accepte la défense de ce pays. Seul bémol, ce seront les européens qui paieront ces armes.
Trump aura contribué à relancer son industrie de défense à peu de frais.

La réplique des européens devrait être de fabriquer les armes de défense pour l'Ukraine. Ainsi ils développeraient leur propre production qui accessoirement aurait l'avantage de les fournir eux mêmes et tester leurs matériel sur le terrain de la guerre, voire de concurrencer l'industrie de défense américaine.

Beaucoup de neuneus, genre gauchos à deux balles, pensent que Trump est un idiot ..
Perso je dirais qu'il a un mode de fonctionnement, un logiciel interne que nous ne comprenons pas parce que nous ne le connaissons pas assez.
Il a su frapper très fort pour faire cesser la guerre Iran-Israël.
Alors qu'un Obama, pourtant adulé par nos bobos n'avaient pas eu les couilles d'envoyer quelques missiles sur les dépôts d'armes chimiques de Bachar (et même en prévenant auparavant les russes).
Trump a peut-être la bonne attitude face à poutine. Alors que nous européens misons sur la logique pour essayer de convaincre poutine, Trump par ses décisions rapides, brutales et ses rétropédalages peut décontenancer poutine qui ne saura plus quoi penser et pensera se trouver face à un dingue qui ne sait pas ce qui veut. En clair, finir par inquiéter poutine en lui montrant qu'il a en face de lui un pire que lui ...

J'essaie de me mettre un instant à la place de Poutine qui doit se dire : "depuis que je suis au pouvoir, j'en ai vu défiler des cons d'Américains, mais un con comme celui-là, alors là, jamais. Ah ! Qu'est-ce que je l'aime ! "

Trump envoie deux sous marins nucléaires se positionner "quelque part", voilà : tout le monde ne parle que de ça après la sortie de Medvedev :
l'ancien président russe avait estimé que "chaque nouvel ultimatum lancé est une menace et un pas vers la guerre".


Oui mais, parallèlement à ça, Trump envoie David Witkoff -à Moscou qui doit (re)négocier avec Poutine : négocier quoi ? David Witkoff , l'agent immobilier - un crétin inculte absolu en matière de géopolitique- qui vient d'aller faire quelques photos obscènes à Gaza pour dire que tout allait bien là-bas- et qui revient à Moscou pour la troisième fois : Poutine l'adore tellement il aime le rouler dans la farine. Faut dire que ce "négociateur" est inepte, inculte et stupide à un point inimaginable !

Résumons : Trump se couche une fois de plus devant son maître Poutine alors qu'il ferait mieux d'aider l'Ukraine à assurer sa défense. Mais l'Ukraine, il s'en fout. Ce que ce caractériel n'aime pas c'est que Poutine se moque un peu trop ostensiblement de lui : voilà, c'est tout. Donc, il fait semblant de se fâcher un instant mais en fait s'il renvoie son émissaire renégocier pour la troisième fois avec Poutine, ça veut bien dire qu'il est en position de faiblesse.

Poutine n'envoie aucun émissaire négocier à Washington, lui.

Trump continue d'envisager Poutine à sa manière : en capitaliste soucieux de réaliser des "deal" économiques et commerciaux. Il ne connaît strictement rien à la psychologie de Poutine : Poutine est un idéologue absolu qui fait passer son idéologie de retour d'une "grande Russie" avant toute autre considération et quoique ça lui coûte en hommes et en roubles.

Quant Trump aura compris cela, il aura fait un sacré bout de chemin.

Bon Dieu ! Il n'y aurait pas quelqu'un d'avisé dans l'entourage de Trump qui pourrait lui faire passer un stage d'initiation à la psychologie et au projet de Poutine ?

papibilou a écrit : ↑01 août 2025 12:36 Trump joue très bien le coup.
Après avoir été mené en bateau par Poutine, il fait semblant de se facher, puis va dcider d'envoyer des armes américaines à l'Ukraine. Tout le monde sera content qu'il accepte la défense de ce pays. Seul bémol, ce seront les européens qui paieront ces armes.
Trump aura contribué à relancer son industrie de défense à peu de frais.

La réplique des européens devrait être de fabriquer les armes de défense pour l'Ukraine. Ainsi ils développeraient leur propre production qui accessoirement aurait l'avantage de les fournir eux mêmes et tester leurs matériel sur le terrain de la guerre, voire de concurrencer l'industrie de défense américaine.

oui et non.
les USA vendaient beaucoup d'armes aux occidentaux, les laisser relancer leur armement, c'est perdre des marchés, et je ne parle même pas du basching anti américain qui s'est créé.
je trouve ça très positif.

après, je pense que poutine a un dossier sur trump, si on regarde bien, il manque d'une évidente efficacité avec poutine, qui lui joue aux échecs avec un âne.

beaucoup de cinéma la dedans, depuis le début.

je rappelle qu’il devait arrêter la guerre en ukraine en un mois....

papibilou a écrit : ↑01 août 2025 12:36 Trump joue très bien le coup.
Après avoir été mené en bateau par Poutine, il fait semblant de se facher, puis va dcider d'envoyer des armes américaines à l'Ukraine. Tout le monde sera content qu'il accepte la défense de ce pays. Seul bémol, ce seront les européens qui paieront ces armes.
Trump aura contribué à relancer son industrie de défense à peu de frais.

La réplique des européens devrait être de fabriquer les armes de défense pour l'Ukraine. Ainsi ils développeraient leur propre production qui accessoirement aurait l'avantage de les fournir eux mêmes et tester leurs matériel sur le terrain de la guerre, voire de concurrencer l'industrie de défense américaine.

Mais est-ce si choquant que ce soient les Européens qui paient pour aider l'Ukraine qui fait partie de l'Europe ?
L'UE doit se doter d'une industrie militaire performante, mais cela va prendre du temps. Aujourd'hui, nous ne pouvons pas nous passer des USA.

Cépajuste a écrit : ↑02 août 2025 12:45

papibilou a écrit : ↑01 août 2025 12:36 Trump joue très bien le coup.
Après avoir été mené en bateau par Poutine, il fait semblant de se facher, puis va dcider d'envoyer des armes américaines à l'Ukraine. Tout le monde sera content qu'il accepte la défense de ce pays. Seul bémol, ce seront les européens qui paieront ces armes.
Trump aura contribué à relancer son industrie de défense à peu de frais.

La réplique des européens devrait être de fabriquer les armes de défense pour l'Ukraine. Ainsi ils développeraient leur propre production qui accessoirement aurait l'avantage de les fournir eux mêmes et tester leurs matériel sur le terrain de la guerre, voire de concurrencer l'industrie de défense américaine.

Mais est-ce si choquant que ce soient les Européens qui paient pour aider l'Ukraine qui fait partie de l'Europe ?
L'UE doit se doter d'une industrie militaire performante, mais cela va prendre du temps. Aujourd'hui, nous ne pouvons pas nous passer des USA.

bien sur qu'on peut.mais il va falloir raquer, c'est pas difficile à comprendre.
mais les européens préfèrent faire les cigales que les fourmis, c'est bien connu.

Fonck1 a écrit : ↑02 août 2025 13:11

Cépajuste a écrit : ↑02 août 2025 12:45
Mais est-ce si choquant que ce soient les Européens qui paient pour aider l'Ukraine qui fait partie de l'Europe ?
L'UE doit se doter d'une industrie militaire performante, mais cela va prendre du temps. Aujourd'hui, nous ne pouvons pas nous passer des USA.

bien sur qu'on peut.mais il va falloir raquer, c'est pas difficile à comprendre.
mais les européens préfèrent faire les cigales que les fourmis, c'est bien connu.

Non, nous n'avons pas les capacités de production ni la technologie pour remplacer les Américains au pied levé. Il faut investir pour devenir autonomes, mais aujourd'hui, nous ne le sommes pas.

Cépajuste a écrit : ↑02 août 2025 12:45

papibilou a écrit : ↑01 août 2025 12:36 Trump joue très bien le coup.
Après avoir été mené en bateau par Poutine, il fait semblant de se facher, puis va dcider d'envoyer des armes américaines à l'Ukraine. Tout le monde sera content qu'il accepte la défense de ce pays. Seul bémol, ce seront les européens qui paieront ces armes.
Trump aura contribué à relancer son industrie de défense à peu de frais.

La réplique des européens devrait être de fabriquer les armes de défense pour l'Ukraine. Ainsi ils développeraient leur propre production qui accessoirement aurait l'avantage de les fournir eux mêmes et tester leurs matériel sur le terrain de la guerre, voire de concurrencer l'industrie de défense américaine.

Mais est-ce si choquant que ce soient les Européens qui paient pour aider l'Ukraine qui fait partie de l'Europe ?
L'UE doit se doter d'une industrie militaire performante, mais cela va prendre du temps. Aujourd'hui, nous ne pouvons pas nous passer des USA.

Ce n'est pas choquant, mais dans le cas de l'Ukraine c'est bien l'UE qui a versé le plus déjà. Rajoutons les taxes Trump et les achats d'armes aux USA et on va être obligé de faire quelques sacrifices dans le social pour boucler les budgets en respectant le pacte de stabilité européen.
Concernant l'obligation d'acheter ces armes aux USA, j'ai quand même un doute. Par exemple, les avions US sont ils supérieurs aux rafales ou le Jas39 Gripen suédois (comparable au F35) me semblent de performances comparables et souvent moins chers.