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Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 11:25
par Désactivé
Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?
C’est une des pistes proposées par le Conseil scientifique de l’Education nationale pour améliorer l’apprentissage de l’orthographe.

Dans un rapport publié en juin 2024, intitulé « Rationaliser l’orthographe du français pour mieux l’enseigner », le Conseil scientifique de l’Education nationale (CSEN) fait des préconisations concernant l’accord du participe passé avec avoir, lorsque le complément d’objet direct est antéposé. « Les performances des élèves français en orthographe sont loin d’être satisfaisantes » note le CSEN. Et « les erreurs les plus nombreuses concernent l’orthographe grammaticale, le cas le plus notoire étant celui de l’accord du participe passé avec l’auxiliaire avoir et le complément antéposé (maîtrisé par moins de 20% des élèves en fin de primaire) ».

Moins de 20% des élèves maîtrisent cette règle
Pour le CSEN, il est « inutile de s’acharner à enseigner des orthographes maîtrisées par une minorité de francophones ». C’est le cas de la règle de « l’accord du participe passé avec l’auxiliaire avoir et le complément antéposé. Cette règle, « qui va à l’encontre de la règle générale selon laquelle le verbe s’accorde avec le sujet, n’est maîtrisée que par peu d’enfants en fin de primaire (moins de 20%) et elle tombe en désuétude chez les adultes » précise le CSEN.

Une nouvelle règle avec avoir
Il préconise donc : avec l’auxiliaire avoir, invariabilité du participe passé et avec l’auxiliaire être, accord systématique avec le sujet. Pour le CSEN, « ces deux choix libéreraient énormément de temps en classe, qui pourrait être consacré à des enseignements portant plus généralement sur la production écrite ».

Le débat sur la simplification de l’orthographe est très vif au sein de la communauté éducative. Dans l’interview qu’il nous avait accordée en février dernier, Gilles Siouffi, professeur en Langue française à Sorbonne Université, spécialiste d’histoire de la langue française, plaidait pour une simplification de l’orthographe et plus spécifiquement de l’orthographe grammaticale.

80 heures de cours rien que sur l’accord du participe passé
Il souhaitait ainsi la « suppression de l’accord du participe passé avec avoir quand le complément direct est placé avant le verbe (ex : les pâtisseries que j’ai mangées). Cette règle a été introduite au XVIe siècle en imitation de l’italien, mais elle n’existe quasiment plus en italien aujourd’hui. Elle a été suivie de beaucoup d’exceptions qui font que la règle n’est souvent plus respectée aujourd’hui. Il n’y a presque pas de situations où cet accord est utile à la compréhension. Ce sont seulement des cas anecdotiques, avec enchaînement d’antécédents – comme “la part du gâteau que j’ai mangé(e)” – qui seraient concernés. On remarque d’ailleurs que l’ambiguïté existe au présent (« la part du gâteau que je mange »), et que ça ne gêne apparemment personne. »

Enfin, comme pour le CSEN, pour le professeur de langue française, réformer cette règle de l’accord du participe passé permettrait une « diminution du nombre d’heures consacrées à l’orthographe ». Gilles Siouffi indique en effet qu' »on estime à 80 heures aujourd’hui le temps passé à l’apprentissage de l’accord du participe passé et de ses exceptions au collège. »
La baisse de niveau est générale. Voilà qu'on en arrive à des arguments comptables pour justifier une politique d'abandon face à cette baisse de niveau.

Qu'en pensez-vous ?

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 11:27
par Fonck1
que c'est insoluble tant que les français n'auront pas compris qu'apprendre avec assiduité est la seule voie.
pour se tirer vers le haut, faut bosser.

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 11:30
par Cépajuste
C'est à l'Académie française de déterminer les règles de la langue, et elle s'appuie, à juste titre, sur l'usage plutôt que sur la simplicité de son apprentissage.

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 11:35
par Fonck1
la beauté, c'est souvent la complexité.
la facilité n'a jamais été brillante.
l'art des choses en général, c'est de démontrer que plus on a de variété dans nos choix et plus on est assidue, plus on fait des choses intéressantes.

l'humain a un des pire défauts, il s'appelle l'oisiveté.

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 11:38
par jeandu53
LeGrandNoir a écrit : 22 août 2025 11:25 La baisse de niveau est générale. Voilà qu'on en arrive à des arguments comptables pour justifier une politique d'abandon face à cette baisse de niveau.

Qu'en pensez-vous ?
Je suis partagé...

Par principe, je suis contre cette tendance consistant à vouloir réduire les exigences pour s'adapter à la baisse du niveau.

Ceci dit, il faut admettre que la langue française est inutilement complexe. Pour moi, l'apprentissage de la grammaire et de l'orthographe a toujours été naturel et intuitif. Mais maintenant, je galère pour apprendre tout ça à mon fils. Et je me rends compte que non, il n'y a rien à comprendre dans toutes ces règles d'orthographe et de grammaire, qui sont tout aussi tordues et illogiques les unes que les autres. Ces règles n'ont rien de logique, il faut les connaître et les mémoriser, parce que c'est comme ça et pas autrement.

Alors si on peut supprimer quelques unes de ces règles idiotes, pourquoi pas...

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 11:40
par Fonck1
complexifier les choses c'est très français.
ça en fait autant son défaut que sa qualité.
on aime bien se tordre le cerveau, mais de cela, a fait germer les plus grands auteurs, les plus grands penseurs, et ont même développé des courants de pensées mondiaux.
on ne fédère rien quand on est nul, plat simple.

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 11:43
par jeandu53
L'espagnol, l'anglais, l'italien, sont des langues plus simples, plus logiques. Et pourtant, les cultures littéraires et intellectuelles de ces pays sont connues et développées, non ?

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 11:45
par Fonck1
jeandu53 a écrit : 22 août 2025 11:43 L'espagnol, l'anglais, l'italien, sont des langues plus simples, plus logiques. Et pourtant, les cultures littéraires et intellectuelles de ces pays sont connues et développées, non ?
quels modes de pensées ils ont instaurés dans le monde?

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 11:45
par Désactivé
jeandu53 a écrit : 22 août 2025 11:38
LeGrandNoir a écrit : 22 août 2025 11:25 La baisse de niveau est générale. Voilà qu'on en arrive à des arguments comptables pour justifier une politique d'abandon face à cette baisse de niveau.

Qu'en pensez-vous ?
Je suis partagé...

Par principe, je suis contre cette tendance consistant à vouloir réduire les exigences pour s'adapter à la baisse du niveau.

Ceci dit, il faut admettre que la langue française est inutilement complexe. Pour moi, l'apprentissage de la grammaire et de l'orthographe a toujours été naturel et intuitif. Mais maintenant, je galère pour apprendre tout ça à mon fils. Et je me rends compte que non, il n'y a rien à comprendre dans toutes ces règles d'orthographe et de grammaire, qui sont tout aussi tordues et illogiques les unes que les autres. Ces règles n'ont rien de logique, il faut les connaître et les mémoriser, parce que c'est comme ça et pas autrement.

Alors si on peut supprimer quelques unes de ces règles idiotes, pourquoi pas...
Je comprends ton point de vue. La langue française est très complexe en terme de grammaire et conjugaison des verbes, avec des complexités et des subtilités (genre les cuisseaux et les cuissots de la fameuse dictée de Prosper Mérimée).
Mais mon jeune a appris notre langue sans difficultés, en même temps que l'anglais (qu'il écrit et parle mieux que beaucoup d'américains et de britanniques) et le chinois mandarin.

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 11:58
par Cépajuste
L'accord du participe passé avec avoir permet d'identifier le COD, de clarifier qui fait quoi dans une phrase et d'éviter les ambiguïtés syntaxiques, surtout dans les phrases longues et complexes.

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 12:03
par Fonck1
ces gens qui s'emmerdent pensent que pour justifier de leurs salaires, il peuvent changer la langue de leur pays en la tirant vers le bas.
on ne gagnera rien dans tout ça.
la précision, évite les erreurs.
qu'on foute la paix au français.

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 12:22
par Yaroslav
Une vidéo très intéressante à ce sujet.



Je m'oppose régulièrement à la simplification à outrance, comme le propose par exemple le philosophe Gaspard Koenig.

Néanmoins, il n'y a aucun intérêt à vouloir complexifier inutilement les choses. Et il semble bien que la langue française, pour des raisons historiques, ce soit largement orientée sur ce chemin.

Par ailleurs, bien d'autres pays se sont engagés dans une réforme de l'orthographe (allemand, chinois, russe, etc).

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 12:39
par Cépajuste
La langue française est peut-être la plus complexe, mais elle est aussi la plus riche.

On peut aisément rendre l'accord des participes avec l'auxiliaire avoir plus accessible en retirant les multiples exceptions, sans abolir la règle principale qui est assez simple : accord du participe passé avec le complément d'objet direct (COD) s'il est placé avant le verbe.

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 13:14
par lepicard
bonjour
plaignons nous :(
Image
songeons aussi au chinois ;coréen ,japonnais
comment font ils pour enseigner ?????

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Posté : 22 août 2025 13:56
par mic43121
lepicard a écrit : 22 août 2025 13:14 bonjour
plaignons nous :(
Image
songeons aussi au chinois ;coréen ,japonnais
comment font ils pour enseigner ?????

Si certains ne comprennent pas j :-je peux traduire ...
N'hésitez pas .. ::d