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Évolution démographique en Europe
Posté : 28 décembre 2025 14:17
par Yaroslav
Les chiffres sur l'évolution 2024 / 2025 dans chaque pays d'Europe.
Un premier résultat sur le
solde naturel (différence entre les naissances et les décès sur le territoire).
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... at&lang=fr
À noter que le solde positif de la France ne tient cette année que par les DOM-TOM (la métropole a quant à elle basculé dans le négatif).
IRLANDE +0,35%
CHYPRE +0,34%
LUXEMBOURG +0,30%
SUÈDE +0,07%
MALTE +0,04%
FRANCE +0,03%
DANEMARK +0,00%
BELGIQUE -0,02%
PAYS-BAS -0,03%
AUTRICHE -0,12%
SLOVAQUIE -0,14%
SLOVÉNIE -0,22%
ESPAGNE -0,24%
TCHÉQUIE -0,26%
FINLANDE -0,26%
Union Européenne -0,28%
PORTUGAL -0,32%
ALLEMAGNE -0,40%
POLOGNE -0,43%
ESTONIE -0,44%
ITALIE -0,48%
CROATIE -0,49%
HONGRIE -0,51%
ROUMANIE -0,53%
GRÈCE -0,55%
LITUANIE -0,64%
BULGARIE -0,73%
LETTONIE -0,74%
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 28 décembre 2025 14:27
par djep
Yaroslav a écrit : ↑28 décembre 2025 14:17
Les chiffres sur l'évolution 2024 / 2025 dans chaque pays d'Europe.
Un premier résultat sur le
solde naturel (différence entre les naissances et les décès sur le territoire).
À noter que le solde positif de la France ne tient cette année que par les DOM-TOM (sans eux, la métropole a basculé dans le négatif).
IRLANDE +0,35%
CHYPRE +0,34%
LUXEMBOURG +0,30%
SUÈDE +0,07%
MALTE +0,04%
FRANCE +0,03%
DANEMARK +0,00%
BELGIQUE -0,02%
PAYS-BAS -0,03%
AUTRICHE -0,12%
SLOVAQUIE -0,14%
SLOVÉNIE -0,22%
ESPAGNE -0,24%
TCHÉQUIE -0,26%
FINLANDE -0,26%
Union Européenne -0,28%
PORTUGAL -0,32%
ALLEMAGNE -0,40%
POLOGNE -0,43%
ESTONIE -0,44%
ITALIE -0,48%
CROATIE -0,49%
HONGRIE -0,51%
ROUMANIE -0,53%
GRÈCE -0,55%
LITUANIE -0,64%
BULGARIE -0,73%
LETTONIE -0,74%
Ces chiffres sont soit une bonne, soit une mauvaise nouvelle.
Tout dépend si on les considère dans un cadre environnemental ou économique ?
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 28 décembre 2025 14:32
par Yaroslav
djep a écrit : ↑28 décembre 2025 14:27Ces chiffres sont soit une bonne, soit une mauvaise nouvelle.
Tout dépend si on les considère dans un cadre environnemental ou économique ?
Je les vois plutôt comme une mauvaise nouvelle.
Et même sur le plan environnemental, il vaut mieux avoir beaucoup de gens conscients de leur impact sur l'environnement que beaucoup de gens dans d'autres pays qui n'en ont pas conscience ou qui ne peuvent pas se la permettre.
Ce qui est flagrant dans ces chiffres, c'est le lien entre solde démographique et niveau de vie de chaque pays (à quelques exceptions comme la place singulière de la France qui s'explique en partie par nos territoires ultra-marins, la Finlande ou l'Allemagne).
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 28 décembre 2025 14:40
par djep
Yaroslav a écrit : ↑28 décembre 2025 14:32
djep a écrit : ↑28 décembre 2025 14:27Ces chiffres sont soit une bonne, soit une mauvaise nouvelle.
Tout dépend si on les considère dans un cadre environnemental ou économique ?
Je les vois plutôt comme une mauvaise nouvelle.
Et même sur le plan environnemental, il vaut mieux avoir beaucoup de gens conscients de leur impact sur l'environnement que beaucoup de gens dans d'autres pays qui n'en ont pas conscience ou qui ne peuvent pas se la permettre.
Ce qui est flagrant dans ces chiffres, c'est le lien entre solde démographique et niveau de vie de chaque pays, (à quelques exceptions comme la place singulière de la France qui s'explique en partie par nos territoires ultra-marins, la Finlande ou l'Allemagne).
Avoir conscience de notre impact sur l'environnement tout en proliférant comme des lapins est complètement contradictoire.
Sur le plan environnemental, je considère donc ces chiffres comme une excellente nouvelle.
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 28 décembre 2025 19:21
par papibilou
Le solde est non comparable entre des très petits pays et des grands.
Une baisse de la population n'est elle pas souhaitable dès lors que l'IA et la robotisation vont supprimer des millions d'emplois ?
Notons au passage que le solde va devenir rapidement négatif chez nous puisque les papi-boomers ( nés entre 1946 et 1974) vont commencer à disparaître à une cadence accélérée.
Je pense que l'on devrait beaucoup plus s'inquiéter de la surnatalité africaine.
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 28 décembre 2025 19:37
par mic43121
papibilou a écrit : ↑28 décembre 2025 19:21
Le solde est non comparable entre des très petits pays et des grands.
Une baisse de la population n'est elle pas souhaitable dès lors que l'IA et la robotisation vont supprimer des millions d'emplois ?
Notons au passage que le solde va devenir rapidement négatif chez nous puisque les papi-boomers ( nés entre 1946 et 1974) vont commencer à disparaître à une cadence accélérée.
Je pense que l'on devrait beaucoup plus s'inquiéter de la surnatalité africaine.
Ils n'ont pas tous la télé ...la pilule je ne sais pas ...mais c'est une évidence ...
Ils baisent ...
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 29 décembre 2025 06:44
par Once
Le déclin démographique ne concerne pas que l'Europe : la Chine et la Russie sont aussi affectées. Je ne pense pas qu'on y puisse grand chose.
Restent les pays pauvres d'Afrique et d'Asie qui, eux, sont en surnatalité pour des tas de raisons. Et là aussi, je ne pense pas qu'on y puisse grand chose.
Les politiques volontaires dans un sens ou un autre ne marchent pas très bien.
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 29 décembre 2025 07:05
par vivarais
Yaroslav a écrit : ↑28 décembre 2025 14:17
Les chiffres sur l'évolution 2024 / 2025 dans chaque pays d'Europe.
Un premier résultat sur le
solde naturel (différence entre les naissances et les décès sur le territoire).
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... at&lang=fr
À noter que le solde positif de la France ne tient cette année que par les DOM-TOM (la métropole a quant à elle basculé dans le négatif).
IRLANDE +0,35%
CHYPRE +0,34%
LUXEMBOURG +0,30%
SUÈDE +0,07%
MALTE +0,04%
FRANCE +0,03%
DANEMARK +0,00%
BELGIQUE -0,02%
PAYS-BAS -0,03%
AUTRICHE -0,12%
SLOVAQUIE -0,14%
SLOVÉNIE -0,22%
ESPAGNE -0,24%
TCHÉQUIE -0,26%
FINLANDE -0,26%
Union Européenne -0,28%
PORTUGAL -0,32%
ALLEMAGNE -0,40%
POLOGNE -0,43%
ESTONIE -0,44%
ITALIE -0,48%
CROATIE -0,49%
HONGRIE -0,51%
ROUMANIE -0,53%
GRÈCE -0,55%
LITUANIE -0,64%
BULGARIE -0,73%
LETTONIE -0,74%
On voit que les pays qui ne prennent pas prétexte pour justifier l'immigration que la démographie baisse
Ce qui serait nécessaire
la france à 68 millions d''habitants alors que les capacité de ses ressources ne sont que pour 50 millions d'habitants
Mais par différents prétexte on refuse cette nécessité de régression progressive de la démographie
On préfère générer 11 millions de personnes en dessous du seuil de pauvreté justement par manque de capacité de ressource y compris agricole de la france
Pour prétexte de trop de retraités on justifie l'immigration qui deviendront à leur tour des retraités
on parle du baby boum aujourd'hui mais dans 20 ou 30 ans le baby boum sera passé et l'on aura à faire un aussi un excès de retraités par boum immigration
Alors que la dénatalité est un réflexe d'adaptation de la démographie aux ressources
L'inflation est la résultante d'un manque de ressource quand la demande devient supérieure à l'offre
La france courre au naufrage en prétextant qu'il faut un recours à l'immigration pour compenser la dénatalité et ceux que malgré des centaines de milliers de français émigrent pour échapper à cela
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 29 décembre 2025 07:50
par Kelenner
Mais même en Afrique et en Asie, la natalité baisse. En soi, ce n'est pas forcément une mauvaise chose, tant que ça ne descend pas trop bas. L'idéal est de rester autour de 2 enfants par femme, pour assurer un renouvellement constant qui équilibre la pyramide des âges. 1 seul enfant en moyenne, c'est dramatique parce que le pays vieillit et que le poids des vieux devient insoutenable pour les actifs.
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 29 décembre 2025 08:20
par vivarais
Kelenner a écrit : ↑29 décembre 2025 07:50
Mais même en Afrique et en Asie, la natalité baisse. En soi, ce n'est pas forcément une mauvaise chose, tant que ça ne descend pas trop bas. L'idéal est de rester autour de 2 enfants par femme, pour assurer un renouvellement constant qui équilibre la pyramide des âges. 1 seul enfant en moyenne, c'est dramatique parce que le pays vieillit et que le poids des vieux devient insoutenable pour les actifs.
Les ressources que la planète sont totalement consommées au mois d'octobre
Raison des famines et ^tout le reste preuves que seuls les plus riches peuvent y avoir accès
La population continue de croitre puisqu'il est prévu 10 milliards en 2050
Dites vous bien que le prétexter d'augmenter les actifs sera qu'il y aura encore plus d'inactifs plus tard dont vous
C'est vrai que l'effort de 35 h par semaine est insupportable causée par une population vieillissante qui elle travaillait 54 h par semaine pour une population vieillissante avant elle
Après 35 heure s de travail adapté ergonomiquement vous devez rentrer le soir aussi éreinté qu'eux qui faisaient 54 h de travail sans poste adapté ergonomiquement
Où même le siège au bureau n'était pas ergonomique et qui pour éviter des hémorroïdes utilisé un rond de cuir
Je compatis pour l'effort insupportable que vous faites pour des retraités comme moi qui eux avaient de la chance que les conditions de travail de leur temps n'étaient pas insupportables avec parfois un ventilateur pour compenser les températures estivales mais sans le réchauffement climatique
Un grand merci pour l'effort insupportable que vous faites pour nous et que nous n'avons pas fait pour la génération qui nous a précédé
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 29 décembre 2025 08:49
par papibilou
Kelenner a écrit : ↑29 décembre 2025 07:50
Mais même en Afrique et en Asie, la natalité baisse. En soi, ce n'est pas forcément une mauvaise chose, tant que ça ne descend pas trop bas. L'idéal est de rester autour de 2 enfants par femme, pour assurer un renouvellement constant qui équilibre la pyramide des âges. 1 seul enfant en moyenne, c'est dramatique parce que le pays vieillit et que le poids des vieux devient insoutenable pour les actifs.
C'est vrai la natalité baisse en Afrique, mais reste beaucoup trop élevée: 4,6 enfants par femme.
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Pour le reste, d'accord avec vous sur les 2 enfants par femme. Le renouvellement exige 2,1 donc 2 devient un chiffre idéal pour une décroissance démographique lente et supportable.
Concernant le poids des vieux, vous avez compris que ce sont les actifs qui financent, donc il faut suffisamment de jeunes, mais ça ne suffit pas. Quand Mitterand a fait passer l'âge de départ à la retraite à 60 ans au lieu de 65, il n'a pas anticipé une espérance de vie croissante. Or cette espérance de vie devrait selon certains experts croître encore. Les gens valides de moins de 70 ans devront donc continuer à bosser, peut-être à temps partiel, pour éviter d'être un poids insupportable pour les jeunes.
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 29 décembre 2025 15:51
par Kelenner
vivarais a écrit : ↑29 décembre 2025 08:20
Kelenner a écrit : ↑29 décembre 2025 07:50
Mais même en Afrique et en Asie, la natalité baisse. En soi, ce n'est pas forcément une mauvaise chose, tant que ça ne descend pas trop bas. L'idéal est de rester autour de 2 enfants par femme, pour assurer un renouvellement constant qui équilibre la pyramide des âges. 1 seul enfant en moyenne, c'est dramatique parce que le pays vieillit et que le poids des vieux devient insoutenable pour les actifs.
Les ressources que la planète sont totalement consommées au mois d'octobre
Raison des famines et ^tout le reste preuves que seuls les plus riches peuvent y avoir accès
La population continue de croitre puisqu'il est prévu 10 milliards en 2050
Dites vous bien que le prétexter d'augmenter les actifs sera qu'il y aura encore plus d'inactifs plus tard dont vous
C'est vrai que l'effort de 35 h par semaine est insupportable causée par une population vieillissante qui elle travaillait 54 h par semaine pour une population vieillissante avant elle
Après 35 heure s de travail adapté ergonomiquement vous devez rentrer le soir aussi éreinté qu'eux qui faisaient 54 h de travail sans poste adapté ergonomiquement
Où même le siège au bureau n'était pas ergonomique et qui pour éviter des hémorroïdes utilisé un rond de cuir
Je compatis pour l'effort insupportable que vous faites pour des retraités comme moi qui eux avaient de la chance que les conditions de travail de leur temps n'étaient pas insupportables avec parfois un ventilateur pour compenser les températures estivales mais sans le réchauffement climatique
Un grand merci pour l'effort insupportable que vous faites pour nous et que nous n'avons pas fait pour la génération qui nous a précédé
La semaine de 40 heures datant de 1936, je suis ravi d'échanger avec le premier être humain qui a vécu plus d'un siècle et demi. Dommage qu'il n'ait pas mis ce temps à profit pour apprendre les bases du français, niveau CP au moins disons.
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 29 décembre 2025 16:36
par papibilou
Kelenner a écrit : ↑29 décembre 2025 15:51
La semaine de 40 heures datant de 1936, je suis ravi d'échanger avec le premier être humain qui a vécu plus d'un siècle et demi.
Ne le prenez pas mal mais l'arithmétique me ferait estimer la durée nous séparant de 1936 à un peu moins d'1 siècle et demi.
C'est pour sourire bien sûr.
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 29 décembre 2025 17:50
par djep
vivarais a écrit : ↑29 décembre 2025 08:20
Les ressources que la planète sont totalement consommées au mois d'octobre
Raison des famines et ^tout le reste preuves que seuls les plus riches peuvent y avoir accès
La population continue de croitre puisqu'il est prévu 10 milliards en 2050
...
Même en contraignant l'humanité à une fécondité de 1, il faudrait 1 siècle pour parvenir à une empreinte écologique de 1.
D'ici là nous auront totalement épuisé les ressources de la planète.
Prochaine étape :
Le soleil vert.
Re: Évolution démographique en Europe
Posté : 29 décembre 2025 18:00
par mic43121
Kelenner a écrit : ↑29 décembre 2025 07:50
Mais même en Afrique et en Asie, la natalité baisse. En soi, ce n'est pas forcément une mauvaise chose, tant que ça ne descend pas trop bas. L'idéal est de rester autour de 2 enfants par femme, pour assurer un renouvellement constant qui équilibre la pyramide des âges. 1 seul enfant en moyenne, c'est dramatique parce que le pays vieillit et que le poids des vieux devient insoutenable pour les actifs.
Tu n'as qu'a faire 50 h par semaine comme je l'ai fait ..Sans jamais me mettre en maladie ..
Comme ça tu pourras participer a ma petite retraite ..
Toi en fournissant 50% du boulot que j'ai fait... Tu toucheras 3 fois ma retraite ..
Alors ne dis plus rein et va bosser ..Tu perds du temps
