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mic43121 a écrit : 22 août 2023 11:06 Moi je suis un admirateur de l'intelligence humaine ..je respecte tous les scientifiques ..
Je l'ai déja dit je suis abonné a Sciences et vie depuis 1970..
La science a évolué lentement puis rapidement désormais ..

Toi qui lis Science & Vie depuis longtemps, tu as pu y observer l'avancée de la science dans le domaine du réchauffement climatique ? Perso je sais qu'il y a près de 30 ans ils y parlaient déjà des découvertes sur l'effectivité du réchauffement, sur le lien avec l'effet de serre provoqué par le CO2 et compagnie.

Fonck1 a écrit : 22 août 2023 10:43

gare au gorille a écrit : 22 août 2023 10:32


Ben non, pour ceux qui font l'effort de réfléchir un peu et ne pas se limiter au réchauffement climatique à chaque montée du thermomètre, c'est se souvenir que depuis toujours le thermomètre monte au mois d'Aout et même après le 15 et que nous savons dans le sud qu'ensuite tout ça se termine par de gros orages d'été et que la température redevient un peu plus supportable;
Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas s'inquiéter d'une hausse générale de la température sur la planète mais il est stupide comme des idiots de mettre en avant ce réchauffement climatique parce qu'il fait un peu trop chaud en plein mois d'Aout.
C'est juste une approche différente du même problème.

les moyennes relevées depuis 20 ans sont les moyennes relevées et avérées, mathématiquement, ça met ton développement à 0.

C'est surtout ta réflexion qui est proche de zéro !! .
Les moyennes relevées depuis 20 ans sont justement des moyennes et dans mon développement je disais justement qu'il fallait s'inquiéter d'une hausse générale de la température sur la planète, sauf qu'il est stupide au moindre pic de chaleur en plein mois d'aout d'immédiatement tout ramener au réchauffement climatique.
C'est aussi con que celui qui voudrait nier cette hausse générale des températures en mettant en avant un thermomètre en dessous de 0 en plein hivers.

sofasurfer a écrit : 22 août 2023 11:17 Sans etre expert, on observe bien des perturbations climatiques importantes.

Par exemple en région Rhone Alpes, il y a 40 ans on avait des vagues de chaleur qui venaient de la Provence, elle remontait progressivement via la vallée du Rhône et elle s'étendait sur la région, et 35° c'était le maximum pour un ou deux jours. Aujourd'hui, la masse de chaleur saute par dessus les cotes du Maghreb, la Provence, et retombe directement sur la région, avec des pointes a 40°et des 35+ pendant une semaine - 10 jours d'affilée.

En 2021, on a eu 3 semaines de pluies ininterrompues avec une dépression coincée sur Rhone Alpes, la Suisse et le sud Allemagne.

On constate de cette manière un phénomène de "dômes" de chaleur ou de perturbations qui s'installent durablement sur un secteur géographique, leur multiplication est un phénomène récent lié directement au dérèglement climatique observé depuis 100 ans. Ils peuvent être catastrophiques : incendies gigantesques, chaleur mortelle, tempête destructrice, inondations meurtrières etc. Et l'augmentation du volume des GES augmentera non seulement leur nombre, mais en plus leur intensité...

Là tu as posté juste derrière moi ..Tu as lu ce que j'ai écrit ?
EST ce que j'ai TORD ?

mic43121 a écrit : 22 août 2023 11:06 Moi je suis un admirateur de l'intelligence humaine ..je respecte tous les scientifiques ..
Je l'ai déja dit je suis abonné a Sciences et vie depuis 1970..
La science a évolué lentement puis rapidement désormais ..
On en est a l'ordinateur quantique ..Plus de 0 ou 1 mais des 0 ET 1....
Je suis certain que nous sommes responsables du changement exponentiel de la température ..

Mais dimanche a la télé ..LE NASCAR ...OU la semaine prochaine.. LA F1...
On nous demande des efforts ...des sacrifices ...et pourquoi ne pas commencer par LÀ...
Perso je n'ai jamais jeté un oeil sur une course de VE ..aucun intérêt ...
j'adore la F1 ;le Nascar ..etc ...
MAIS continuer ces événements n'incite pas les gens a changer de façon de vivre ...
De plus les plus grands pays du monde ne font aucun effort qui va dans ce sens ...au contraire ..
La guerre n'on plus ne va pas dans ce sens ..des armes des avions RIEN POUR SOIGNER NOTRE PLANÈTE ..
ALORS pourquoi MOI ???

Oui mais s'il vous plait fichez la paix aux passionnés de sports mécaniques !
Quand c'est un évènement "culturel", on n'entend pas les écolos ! le festival interceltique, quasi 1 million de personnes sur
quelques jours, et évidemment les voitures qui vont avec..les écolos là ? rien nada que dalle zéro critique !
une course de cote auto ou moto avec quelques centaines ou milliers de public oh le scandale tout de suite !
donc faut arrêter là...ou ne pas continuer a nous faire croire que le Giec c'est pas la même chose que le gauchisme.......cohérence svp

Bah faut comprendre les discours réchauffistes , quand il y a des pics de chaleur en été , c'est du réchauffement climatique , et lorsque les températures sont en dessous des normales saisonnières , c'est de la météo ...

On oublie aussi qu'il y a plusieurs sujets en 1 :
- la réalité d'un réchauffement climatique
- son caractère exceptionnel ou son accélération
- les causes de ce réchauffement

La propagande ne fait pas le tri , il faut souscrire au package sous peine d'être taxé de qualificatifs dénigrants ; réfléchir et remettre en cause les discours officiels devient presque un délit

Et c'est assez effarant de constater que certains ici se complaisent dans le déni et la mauvaise foi face à des arguments et des faits évoqués par des scientifiques au moins aussi respectables que ceux du Giec ; entre ceux qui sont englués dans un dogme , ceux qui défendent des intérêts étrangers à la "cause climatique" , et ceux qui suivent bêtement le mouvement sans se poser de questions ..... on ne sait que choisir ..

mic43121 a écrit : 22 août 2023 13:05

sofasurfer a écrit : 22 août 2023 11:17 Sans etre expert, on observe bien des perturbations climatiques importantes.

Par exemple en région Rhone Alpes, il y a 40 ans on avait des vagues de chaleur qui venaient de la Provence, elle remontait progressivement via la vallée du Rhône et elle s'étendait sur la région, et 35° c'était le maximum pour un ou deux jours. Aujourd'hui, la masse de chaleur saute par dessus les cotes du Maghreb, la Provence, et retombe directement sur la région, avec des pointes a 40°et des 35+ pendant une semaine - 10 jours d'affilée.

En 2021, on a eu 3 semaines de pluies ininterrompues avec une dépression coincée sur Rhone Alpes, la Suisse et le sud Allemagne.

On constate de cette manière un phénomène de "dômes" de chaleur ou de perturbations qui s'installent durablement sur un secteur géographique, leur multiplication est un phénomène récent lié directement au dérèglement climatique observé depuis 100 ans. Ils peuvent être catastrophiques : incendies gigantesques, chaleur mortelle, tempête destructrice, inondations meurtrières etc. Et l'augmentation du volume des GES augmentera non seulement leur nombre, mais en plus leur intensité...

Là tu as posté juste derrière moi ..Tu as lu ce que j'ai écrit ?
EST ce que j'ai TORD ?

Il faut trier et ne lire que les gens sérieux

lotus95 a écrit : 22 août 2023 13:24 Bah faut comprendre les discours réchauffistes , quand il y a des pics de chaleur en été , c'est du réchauffement climatique , et lorsque les températures sont en dessous des normales saisonnières , c'est de la météo ...

On oublie aussi qu'il y a plusieurs sujets en 1 :
- la réalité d'un réchauffement climatique
- son caractère exceptionnel ou son accélération
- les causes de ce réchauffement

La propagande ne fait pas le tri , il faut souscrire au package sous peine d'être taxé de qualificatifs dénigrants ; réfléchir et remettre en cause les discours officiels devient presque un délit

Et c'est assez effarant de constater que certains ici se complaisent dans le déni et la mauvaise foi face à des arguments et des faits évoqués par des scientifiques au moins aussi respectables que ceux du Giec ; entre ceux qui sont englués dans un dogme , ceux qui défendent des intérêts étrangers à la "cause climatique" , et ceux qui suivent bêtement le mouvement sans se poser de questions ..... on ne sait que choisir ..

C'est pour cela qu'il est préférable de parler de dérèglement plus que de réchauffement, même si le premier entraine le deuxième

jabar a écrit : 22 août 2023 10:45

gare au gorille a écrit : 22 août 2023 10:32


Ben non, pour ceux qui font l'effort de réfléchir un peu et ne pas se limiter au réchauffement climatique à chaque montée du thermomètre, c'est se souvenir que depuis toujours le thermomètre monte au mois d'Aout et même après le 15 et que nous savons dans le sud qu'ensuite tout ça se termine par de gros orages d'été et que la température redevient un peu plus supportable;
Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas s'inquiéter d'une hausse générale de la température sur la planète mais il est stupide comme des idiots de mettre en avant ce réchauffement climatique parce qu'il fait un peu trop chaud en plein mois d'Aout.
C'est juste une approche différente du même problème.

Ce n'est pas une "approche", c'est juste débile et cela montre que tu n'as strictement rien pigé à la physique du changement climatique.

Boff, c'est surtout ton approche qui est débile et qui montre que ton propos se limite à l'insulte de tes contradicteurs. Essayes d'aller apprendre à vivre et reviens nous voir.
Qu'il existe un phénomène de hausse générale des températures sur la planète nous sommes à peu prés tous d'accord, après il y a différentes manières de l'interpréter et on devrait pouvoir le faire sans passer sa vie à insulter ses contradicteurs, car la est la vraie débilité !!

lotus95 a écrit : 22 août 2023 13:24 Bah faut comprendre les discours réchauffistes , quand il y a des pics de chaleur en été , c'est du réchauffement climatique , et lorsque les températures sont en dessous des normales saisonnières , c'est de la météo ...

On oublie aussi qu'il y a plusieurs sujets en 1 :
- la réalité d'un réchauffement climatique
- son caractère exceptionnel ou son accélération
- les causes de ce réchauffement

La propagande ne fait pas le tri , il faut souscrire au package sous peine d'être taxé de qualificatifs dénigrants ; réfléchir et remettre en cause les discours officiels devient presque un délit

Et c'est assez effarant de constater que certains ici se complaisent dans le déni et la mauvaise foi face à des arguments et des faits évoqués par des scientifiques au moins aussi respectables que ceux du Giec ; entre ceux qui sont englués dans un dogme , ceux qui défendent des intérêts étrangers à la "cause climatique" , et ceux qui suivent bêtement le mouvement sans se poser de questions ..... on ne sait que choisir ..

Les scientifiques du GIEC, pour la plupart issus de grandes universités, expert dans leur domaine, ont des connaissances bien plus supérieures aux vôtres. Vous tirez vos affirmations de youtube, Facebook et autres, alors que ces scientifiques vont sur le terrain, récoltent des données, évaluent, comparent, etc.

La mauvaise foi est clairement de votre côté car vous ne regardez pas la réalité en face. Il suffit d'allumer votre télé pour voir l'Espagne étouffer sous la chaleur depuis le mois de juin, la Chine pareil, les Etats-Unis, la Grèce, l'Italie, idem ! Je rajouterai les feux de forêts immenses en Grèce et au Canada.
A Grenoble, on étouffe sous la chaleur. Je suis sortie à 16h30 du boulot pour aller dans une agence. J'ai frôlé l'insolation et on était en fin de journée !
Continuez donc de nier, de croire que tout va bien. Mais la réalité est là, et bien là. Et vos pérégrinations ne pourront rien y changer.

lotus95 a écrit : 22 août 2023 13:24 Bah faut comprendre les discours réchauffistes , quand il y a des pics de chaleur en été , c'est du réchauffement climatique , et lorsque les températures sont en dessous des normales saisonnières , c'est de la météo ...

On oublie aussi qu'il y a plusieurs sujets en 1 :
- la réalité d'un réchauffement climatique
- son caractère exceptionnel ou son accélération
- les causes de ce réchauffement

La propagande ne fait pas le tri , il faut souscrire au package sous peine d'être taxé de qualificatifs dénigrants ; réfléchir et remettre en cause les discours officiels devient presque un délit

Et c'est assez effarant de constater que certains ici se complaisent dans le déni et la mauvaise foi face à des arguments et des faits évoqués par des scientifiques au moins aussi respectables que ceux du Giec ; entre ceux qui sont englués dans un dogme , ceux qui défendent des intérêts étrangers à la "cause climatique" , et ceux qui suivent bêtement le mouvement sans se poser de questions ..... on ne sait que choisir ..

Non, quand la température mondiale moyenne augmente sur de longues périodes depuis 150 ans c'est du réchauffement climatique.

Un pic de chaleur, une canicule donnée, c'est de la météo. Des épisodes de canicule tous les ans avec gros pics de chaleur c'est à priori un effet secondaire du réchauffement climatique, même si ça n'en est pas une preuve (la preuve étant les températures mondiales moyennes toujours plus élevées sur de longues périodes)

- Le réchauffement du climat mondial est réel et mesuré
- La vitesse exceptionnelle de ce réchauffement est réel, car on peut comparer le réchauffement actuel aux plus anciens et constater que la vitesse de réchauffement actuel est exceptionnel.
- Toutes les causes, naturelles ou artificielles, pouvant expliquer un réchauffement aussi rapide ont été analysées. Et aucune cause autre que l'accumulation de toujours plus de GES dans l'atmosphère ne peut expliquer les observations. Aucune cause naturelle ne peut expliquer le réchauffement qu'on constate depuis 150 ans.

Et tout ça est conclu sur la base de dizaines de milliers d'études scientifiques empiriques ou théoriques.

D'où le fait qu'un scientifique qui voudrait contredire cet état de fait se doit de fournir des putains de bonnes preuves. Pas des pseudo-preuves qu'un pleupleu comme moi est capables de démonter, genre les histoires de taux de CO2 dans l'atmosphère qui dépendent de la température.

Patchouli38 a écrit : 22 août 2023 13:37

lotus95 a écrit : 22 août 2023 13:24 Bah faut comprendre les discours réchauffistes , quand il y a des pics de chaleur en été , c'est du réchauffement climatique , et lorsque les températures sont en dessous des normales saisonnières , c'est de la météo ...

On oublie aussi qu'il y a plusieurs sujets en 1 :
- la réalité d'un réchauffement climatique
- son caractère exceptionnel ou son accélération
- les causes de ce réchauffement

La propagande ne fait pas le tri , il faut souscrire au package sous peine d'être taxé de qualificatifs dénigrants ; réfléchir et remettre en cause les discours officiels devient presque un délit

Et c'est assez effarant de constater que certains ici se complaisent dans le déni et la mauvaise foi face à des arguments et des faits évoqués par des scientifiques au moins aussi respectables que ceux du Giec ; entre ceux qui sont englués dans un dogme , ceux qui défendent des intérêts étrangers à la "cause climatique" , et ceux qui suivent bêtement le mouvement sans se poser de questions ..... on ne sait que choisir ..

Les scientifiques du GIEC, pour la plupart issus de grandes universités, expert dans leur domaine, ont des connaissances bien plus supérieures aux vôtres. Vous tirez vos affirmations de youtube, Facebook et autres, alors que ces scientifiques vont sur le terrain, récoltent des données, évaluent, comparent, etc.

La mauvaise foi est clairement de votre côté car vous ne regardez pas la réalité en face. Il suffit d'allumer votre télé pour voir l'Espagne étouffer sous la chaleur depuis le mois de juin, la Chine pareil, les Etats-Unis, la Grèce, l'Italie, idem ! Je rajouterai les feux de forêts immenses en Grèce et au Canada.
A Grenoble, on étouffe sous la chaleur. Je suis sortie à 16h30 du boulot pour aller dans une agence. J'ai frôlé l'insolation et on était en fin de journée !
Continuez donc de nier, de croire que tout va bien. Mais la réalité est là, et bien là. Et vos pérégrinations ne pourront rien y changer.

LEs poivrots du PMU du coin ont plus de connaissance en climatologie que les scientifiques du GIEC, c'est juste evident

gare au gorille a écrit : 22 août 2023 13:36

jabar a écrit : 22 août 2023 10:45

Ce n'est pas une "approche", c'est juste débile et cela montre que tu n'as strictement rien pigé à la physique du changement climatique.

Boff, c'est surtout ton approche qui est débile et qui montre que ton propos se limite à l'insulte de tes contradicteurs. Essayes d'aller apprendre à vivre et reviens nous voir.
Qu'il existe un phénomène de hausse générale des températures sur la planète nous sommes à peu prés tous d'accord, après il y a différentes manières de l'interpréter et on devrait pouvoir le faire sans passer sa vie à insulter ses contradicteurs, car la est la vraie débilité !!

sauf que ton interprétation ne repose que aucune étude, juste ton ressenti, qui bien sur, est totalement faux.

Patchouli38 a écrit : 22 août 2023 13:37
Les scientifiques du GIEC, pour la plupart issus de grandes universités, expert dans leur domaine, ont des connaissances bien plus supérieures aux vôtres. Vous tirez vos affirmations de youtube, Facebook et autres, alors que ces scientifiques vont sur le terrain, récoltent des données, évaluent, comparent, etc.

La mauvaise foi est clairement de votre côté car vous ne regardez pas la réalité en face. Il suffit d'allumer votre télé pour voir l'Espagne étouffer sous la chaleur depuis le mois de juin, la Chine pareil, les Etats-Unis, la Grèce, l'Italie, idem ! Je rajouterai les feux de forêts immenses en Grèce et au Canada.
A Grenoble, on étouffe sous la chaleur. Je suis sortie à 16h30 du boulot pour aller dans une agence. J'ai frôlé l'insolation et on était en fin de journée !
Continuez donc de nier, de croire que tout va bien. Mais la réalité est là, et bien là. Et vos pérégrinations ne pourront rien y changer.

Qui parle de moi , à part vous et vos compères ?? hormis vos raccourcis débiles Youtube etc ... que vous trimballez de sujet en sujet pour essayer de discréditer les intervenants qui ne rejoignent pas vos crédos , vous ne semblez pas avoir beaucoup de matière ...

est ce que vous avez lu l'article sur l'éruption du volcan Tonga-Hunga dont les scientifiques disent qu'il a provoqué des injections sans précédent de vapeur d'eau dans la stratosphère , avec pour effet une potentielle hausse de température à l'échelle mondiale ??
savez vous que la vapeur d'eau est le GES le plus important ? qu'est ce que vous pouvez y faire ??
c'est juste quelques pages avant , et ça ne vient pas de Youtube ou Twitter ..

Non bien sur que non, vous faites mine de n'avoir rien vu , cmme dab , parce que le fond du sujet ne vous intéresse pas et que vous ne voulez surtout pas ébranler vos croyances.

Comme vous, je relaie des arguments et des faits évoqués par des scientifiques qui n'ont rien à envier à ceux qui vous servent de références ... ça me semble beaucoup plus sain d'avoir l'ensemble des points de vue scientifiques sur le sujet que de se limiter à une pensée unique , c'est à ça que sert un forum en théorie , pas à diffuser une pensée unique et à fustiger les opinions divergentes
mais j'imagine que pour ceux qui ne conçoivent un forum que comme un ring , c'est plus facile et amusant de se rabattre sur les intervenants à défaut de réfléchir , étoffer leurs connaissances ou contre-argumenter

A vous lire, on croit lire les fils du covid , vous semblez toujours prête à sombrer dans le catastrophisme dicté par les politiques et les merdias .. si demain on vous faisait croire à l'apocalypse parce que la pluie tombe , vous hurleriez avec les loups de la même manière

Oui il fait chaud , et alors ? moi je n'ai pas brusquement oublié les autres canicules vécues dans un passé pas si lointain
Oui, des virus circulent , et alors ? comme toujours, on baigne continuellement dans des millions de virus
..............
En clair, ce n'est pas parce que les politiques et les médias en font 3 tonnes que les évènements sont forcément graves , il faut apprendre à relativiser et distinguer la propagande diffusée ad nauseam et la réalité ; j'ai dans mes relations des gens qui travaillent dans le tourisme , et qui sont de ce fait extrêmement bien placés pour savoir que les médias exagèrent fortement , voire diffusent des mensonges grossiers sur les températures observées dans le monde.

Fonck1 a écrit : 22 août 2023 14:24

gare au gorille a écrit : 22 août 2023 13:36


Boff, c'est surtout ton approche qui est débile et qui montre que ton propos se limite à l'insulte de tes contradicteurs. Essayes d'aller apprendre à vivre et reviens nous voir.
Qu'il existe un phénomène de hausse générale des températures sur la planète nous sommes à peu prés tous d'accord, après il y a différentes manières de l'interpréter et on devrait pouvoir le faire sans passer sa vie à insulter ses contradicteurs, car la est la vraie débilité !!

sauf que ton interprétation ne repose que aucune étude, juste ton ressenti, qui bien sur, est totalement faux.

Mais de quoi tu parles?? Mon interprétation justement refuse de fonctionner sur du ressenti !! La hausse générale des températures de la planète est réelle, repose justement sur des moyennes et pas sur des ressentis !!
Il fait très chaud en ce moment, mais nous sommes en été et c'est normal, ce qui est inquiétant ce n'est pas le fait qu'il fasse son chaud en été, ça c'est le ressenti, ce qui est inquiétant c'est que l'évolution des températures est mesurée en hausse constante et générale sur la planète.

gare au gorille a écrit : 22 août 2023 14:37

Fonck1 a écrit : 22 août 2023 14:24
sauf que ton interprétation ne repose que aucune étude, juste ton ressenti, qui bien sur, est totalement faux.

Mais de quoi tu parles?? Mon interprétation justement refuse de fonctionner sur du ressenti !! La hausse générale des températures de la planète est réelle, repose justement sur des moyennes et pas sur des ressentis !!
Il fait très chaud en ce moment, mais nous sommes en été et c'est normal, ce qui est inquiétant ce n'est pas le fait qu'il fasse son chaud en été, ça c'est le ressenti, ce qui est inquiétant c'est que l'évolution des températures est mesurée en hausse constante et générale sur la planète.

De l'art d'enfoncer des portes ouvertes ou...vertes.

La hausse générale des températures de la planète est réelle, repose justement sur des moyennes et pas sur des ressentis !!

Sans blaaague?
Ca fait combien de temps que les climatologues, le GIEC, les écologistes le disent?
Et le RN?


Le problème n'est pas là.
Vous décrivez un réchauffement global... sans conséquences locales.
Les températures observées (et non PREVUES) sont du jamais vu, les canicules et les sécheresses (aggravées par les canicules se répètent de plus en plus vite, et...ce ne n'est que du "ressenti".
Tout est normaaaaaaaaaaaaal: l'été y fait chaud.
L'hiver, moins.
Sans blaaaaaaaaaaaaague?

Ben non: c'est du MESURE et du COMPARE.

Alors votre position est une sorte de centrisme entre des climatosceptiques pur jus (comme olivers) et des gens qui ne voient pas autre chose qu'un réchauffement "naturel".
Vous avez en effet besoin de "tout le monde".
Alors dites nous Mr L'écolo du dimanche après la messe, pourquoi se préoccuper des émissions des CO2 par combustion des carburants fossiles et du charbon (par exemple à propos du choix des Allemands en matière de sortie du nucléaire ou de réduction du parc en France)?
Dites nous si vous pensez que le réchauffement est naturel...ou non.
Parce que là, vous ne dites rien, ce qui vous permet d'être d'accord avec tout le monde et n'importe qui.
(Sauf les écolos et les gauchistes bien sûr).