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Pas d'accord, si le thème du concours de la Fnac était "la provocation", on est en plein dans la plaque. la provocation doit déranger. Après on jugera la qualité artistique selon sa sensibilité et j'ai déjà dit que ce cliché ne me faisait pas gigoter. Je ne l'aurais pas bien noté.

Sergent Major a écrit : Pas d'accord, si le thème du concours de la Fnac était "la provocation", on est en plein dans la plaque. la provocation doit déranger. Après on jugera la qualité artistique selon sa sensibilité et j'ai déjà dit que ce cliché ne me faisait pas gigoter. Je ne l'aurais pas bien noté.

C'est pas ça que je dis.
Je dis que cet acte, c'est tout, sauf de l'art. L'art qui dérange, oui bien sûr, mais ça c'est d'un douteux limite...

doublon a écrit : C'est pas ça que je dis.
Je dis que cet acte, c'est tout, sauf de l'art. L'art qui dérange, oui bien sûr, mais ça c'est d'un douteux limite...

Si on admet que la photo est un art, si on admet que la provocation doit déranger, quitte à être choquante, alors pour moi il n'y a pas lieu de discuter.

doublon a écrit : Il y a attaquer un symbole par un acte artistique pour une remise en question sociétale et attaquer un symbole par pure volonté de provocation, sans véritable intérêt artistique... Se torcher avec un drapeau français, c'est pas artistique, juste une provocation pour dire "La France, c'est de la merde", presque au sens propre du terme...

On ne peut pas accorder tout les droits sous-prétexte artistique. Il y a des limites à la provocation : provoquer pour un changement positif, oui. Provoquer pour dire seulement ça, c'est puéril.

mais la provocation est aussi un des thèmes majeur de l art .

et il y a plein de façon d interprétez cette œuvre . et quand bien même ca serait celle que tu dit , on a LE DROIT de pensez que " la France c est de la merde " ca fait partie de la liberté fondamentale de pensé !

l art a aussi le droit d être puéril il a le droit de choquez et le droit de déplaire , c'est même plus qu un droit dérangez c'est un des devoirs de l art !

mais cest sur que ca te derange dans ton reve d une société orweliene .

Rananen a écrit : mais la provocation est aussi un des thèmes majeur de l art .

et il y a plein de façon d interprétez cette œuvre . et quand bien même ca serait celle que tu dit , on a LE DROIT de pensez que " la France c est de la merde " ca fait partie de la liberté fondamentale de pensé !

l art a aussi le droit d être puéril il a le droit de choquez et le droit de déplaire , c'est même plus qu un droit dérangez c'est un des devoirs de l art !

mais cest sur que ca te derange dans ton reve d une société orweliene .

Bon ça suffit maintenant !!! Arrête un peu avec tes accusations à deux balles ! Traite moi de facho tant qu'à faire !

doublon a écrit : Bon ça suffit maintenant !!! Arrête un peu avec tes accusations à deux balles ! Traite moi de facho tant qu'à faire !

ben ca irait bien avec ta volonté de vouloir museler l art . mais c'est toi qui la dit

on a le droit de critiquez l art mais pas celui de l interdire !

Rananen a écrit :
ben ca irait bien avec ta volonté de vouloir museler l art . mais c'est toi qui la dit

on a le droit de critiquez l art mais pas celui de l interdire !

Je n'entend pas "museler" l'art ! Je critique justement !!! Confond pas. N'accuse pas des choses sur des personnes dont tu ignores l'origine et l'expérience... je ne trouve pas que c'est de l'art et que ça, c'est limite dans le genre... C'est ma vision de cette chose. Je respecte la tienne et m'oppose, nature même d'un débat. Ne m'accuse pas de ce genre de délire.

sauf que tu plaide pour l interdiction de ses œuvres , en ca tu est dans une dérive fasciste .

Rananen a écrit :
ben ca irait bien avec ta volonté de vouloir museler l art . mais c'est toi qui la dit

on a le droit de critiquez l art mais pas celui de l interdire !

Mémoire courte

Sergent Major a écrit : Pas d'accord, si le thème du concours de la Fnac était "la provocation", on est en plein dans la plaque. la provocation doit déranger. Après on jugera la qualité artistique selon sa sensibilité et j'ai déjà dit que ce cliché ne me faisait pas gigoter. Je ne l'aurais pas bien noté.

Puisque le thème était la provoc', le jury a été servi !
la photo est correctement prise - c'est peut-être le minimum pour être exposé.
Dans les années 60 / 70, on voyait des couples de jeunes gens enveloppés dans le drapeau américain. Les mèmères à bigoudis américaines criaient "Horreur" et leurs pèpères ventrus prenaient le fusil pour tirer sur ces petits saligauds qui osaient.
Les temps changent.
Qu'est-ce qu'on dirait d'une photo montrant un couple (hétéro, je précise) enveloppé serré dans un drapeau, français, américain ou autre ?

Rananen a écrit : sauf que tu plaide pour l interdiction de ses œuvres , en ca tu est dans une dérive fasciste .

Nan ! Je m'oppose aux actes gratuits contre un symbole, n'ayant que pour but de provoquer sans une remise en question véritable d'un système... Cela ne m'empêche pas de soutenir d'autres actes artistiques provocateurs avec des symboles (d'Etat ou culturel d'ailleurs), mais qui s'appuis sur un problème de société ! Là, avec ce drapeau, qu'elle est le problème de société (culturel, politique, économique, social) mis en avant ? Personnellement, si c'est une critique du symbole de l'Etat, soit, mais c'est pas tellement ingénieux ou réfléchit, et posant une réflexion vraiment... C'est juste de la provoc' gratuite, et je ne vois pas l'intérêt de faire ça...

Après, ce que dit Alogos, on n'est pas au USA d'abord.
Puis, on n'est plus dans les années 60/70 également.
Donc, il y a plus de liberté dans l'art, et en particulier ce qu'on peut faire avec un drapeau ou autre symbole, vu le progrès. Après, ça dérangera toujours des individus n'ayant jamais compris l'intérêt de l'art. Mais cette tendance disparaît néanmoins avec le temps, sauf si retour dans un mouvement nettement plus réactionnaire.

Beaucoup de symboles ont été attaqués : la Céne? maintes fois ré-interprétée, semblait être le top symbole. Est-ce un blasphème ?
Les artistes doivent-ils imiter ce qu'ils voient, copier des modèles bien proprets bien corrects ? Peuvent-ils avoir leur vision du monde ?
Qui est prèt à mourir pour un drapeau ?

Alogos a écrit : Qui est prèt à mourir pour un drapeau ?

bon nombre de types qui ont pas voulu que tu parles allemand aujourd'hui.

Les artistes doivent-ils imiter ce qu'ils voient, copier des modèles bien proprets bien corrects ?

les artistes ont pas mieux que la vulgarité au niveau créatif? quelle tristesse...

Alogos a écrit : Beaucoup de symboles ont été attaqués : la Céne? maintes fois ré-interprétée, semblait être le top symbole. Est-ce un blasphème ?
Les artistes doivent-ils imiter ce qu'ils voient, copier des modèles bien proprets bien corrects ? Peuvent-ils avoir leur vision du monde ?
Qui est prèt à mourir pour un drapeau ?

Ceux qui , je pense , ne veulent pas vivre en esclavage

VERNON a écrit :

Ceux qui , je pense , ne veulent pas vivre en esclavage

tu crois vraiment que le drapeau français a encore cette charge symbolique ?