Re: VÉCU : "J'AI TESTÉ LE NIQAB EN FRANCE"
Posté : 13 avril 2016 15:44
Son ADN est religieuse et c'est bien là le problème : le coran 
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Je pense que tu n'as pas compris mon propos. Je ne dis pas qu'il faut satisfaire les Musulmans en modifiant les codes vestimentaires, entre autres. Je dis que chacun désire un monde à son image et qu'il est nécessaire de s'obstiner pour changer ce que l'on aime pas plutôt que de tout quitter au moindre écueil.Galaxi a écrit :
Tu veux rire là j'espère, il faut corriger le défaut d'impudeur de la France pour satisfaire les musulmans qui y vivent ?? ce que tu dis est ahurissant, donc il faut que le reste de la population française se plie aux désidératas de certains, aux coutumes ancestrales importées de pays arriérés et parfois barbares !
Je le redis :" on voit le degré de civilisation d'un pays à la liberté qu'y ont les femmes !"
Tant de femmes sont opprimées dans le monde, à nous, femmes libres d'être solidaires avec toutes ces femmes et non à nous montrer nous aussi opprimées, soumises !
Le musulmans base sa fierté sur sa femme, mais il se trompe, sa femme ne lui appartient pas, si tous ces hommes qui veulent maintenir leurs femmes, filles ou soeurs dans l'obscurantisme d'un autre âge savaient ce qu'elles pensent d'eux ... et comme elles les haïssent tous ces hommes qui décident de tout pour elles comme si elles n'existaient pas, comme un objet qui leur appartient !
Sache que la bible (l'ancien testament notamment) contient une belle panoplie de versets "guerriers", qui appellent au meurtre, qui introduisent une condition pour la femme qui t'effrayerait assurément. D'ailleurs certains Juifs orthodoxes n'ont rien à envier aux Musulmans les plus orthodoxes (cf la polémique du ministre ayant refusé de serrer la main à tourraine).Galaxi a écrit :
Je ne comprends pas. La société s'organise à partir des lois et des règlements. Peux-tu me citer le moindre texte qui réprouve le port du voile dans l'espace public. Si tu n'en es pas capable alors ton propos n'a aucun sens et se trouve être parfaitement inutile.Relax a écrit :
Mais ce qui est le plus préoccupant, c'est le nombre de femmes voilées qu'on peut croiser de nos jours.
Le port du voile dans l'espace public est un signe ostentatoire de l'adhésion à l'islam et de la prééminence qui lui est donnée par rapport aux valeurs de la république.
C'est un trés mauvais signal donné par les musulmans à l'ensemble de la société française.
J'aimerais bien savoir où les femmes pensent que le degré d'émancipation féminine à l'occidentale s'apparente à de l'esclavagisme...Jiimmy a écrit :
Quant à ta citation, elle n'engage que toi et en ce qui me concerne je la trouve totalement inepte. La conception de la liberté variant d'une société à l'autre, ce qui pour toi constitue une liberté constituera un asservissement pour d'autres (notamment en ce qui concerne le concept mode-beauté qui est perçu comme une émancipation ici mais qui est perçu en tant qu'esclavagisme, soumission inconsciente à des schémas imposés par les hommes dans d'autres contrées).
Rien que lire le lien me suffit, sans même me rendre sur la page web...Jiimmy a écrit : Je te donne un lien relatant quelques uns de ces versets :
w.salafidemontreal.com/index.php/articles-ouvrages-traductions-et-fatawa/divers-sujets-refutations/20-voici-des-versets-de-la-bible-que-les-chretiens-et-les-juifs-ont-oublies.html
Pas seulement. Une société repose aussi sur des normes sociales qui ne sont pas forcément des lois.Jiimmy a écrit : Je ne comprends pas. La société s'organise à partir des lois et des règlements.
Ce qu'il ne faut pas lire. :roll:Jiimmy a écrit : Le voile est un signe ostentatoire d'adhésion à une religion, de même que l'est la kippa, de même que l'est le voile des bonnes soeurs (qui ne dérange pas là apparemment), de même que la mini-jupe est un signe ostentatoire d'adhésion à une certaine conception de la pudeur, de même que certains vêtements excentriques constituent une forme d'adhésion à certains états d'esprit.
"Dis moi comment tu t'habilles je te dirai ce que tu es".
L'habit reflète parfois une partie de notre personnalité et ne lier l'ostentation dans l'adhésion à une certaine idéologie ou à certaines dispositions d'esprit qu'au port du voile Islamique est d'une aberrance sans nom qui ne fait que refléter l'Islamophobie latente chez l'auteur de ces restriction.
Stounk a écrit :L'avantage avec le voile, c'est que ça permet d'identifier les salafistes et autres fondamentalistes, pas besoin de leur imposer un signe comme l'étoile jaune pendant la seconde guerre, ils le font de leur propre chef.
Jiimmy a écrit :
Sache que la bible (l'ancien testament notamment) contient une belle panoplie de versets "guerriers", qui appellent au meurtre, qui introduisent une condition pour la femme qui t'effrayerait assurément. D'ailleurs certains Juifs orthodoxes n'ont rien à envier aux Musulmans les plus orthodoxes (cf la polémique du ministre ayant refusé de serrer la main à tourraine).
La plupart des chrétiens n'ont même pas lu la bible, donc ne connaissent pas son contenu (et donc ses passages violents ou restrictifs et ne les appliquent donc pas ! ( tu vas me dire que les musulmans non plus mais chez eux, les interdits font partie de leur culture, les interdits et obligations sont leur code de vie)
La bible, l'ancien testament plus particulièrement est un livre de récits historiques dont il faut tirer des leçons, le coran n'est pas un récit mais bien un code de vie avec ses interdits et obligations
Je te donne un lien relatant quelques uns de ces versets :
w.salafidemontreal.com/index.php/articles-ouvrages-traductions-et-fatawa/divers-sujets-refutations/20-voici-des-versets-de-la-bible-que-les-chretiens-et-les-juifs-ont-oublies.html
Aucune importance, qui suit ces histoires violentes qui sont donc comme je le rappelle, des histoires, des faits qui se sont déroulés il y a des milliers d'années et en aucun cas des codes de vie !
A ce titre l'Islam constitue une nette amélioration pour la condition des femmes et se trouve moins intransigeante que ce que prône la bible en terme de talion, de rapports avec ceux ne faisant pas partie de leur religion, d'esclavage, de droits de la femme etc....
Nous y voilà, l'islam apporte une amélioration, est là pour compléter la bible, tu vois, je connais l'islam, je sais que les musulmans prétendent que mahomet est venu pour rectifier la bible et enfin révéler la vérité :roll:
Les musulmans se croient donc bien supérieurs aux autres, puisque ce sont eux qui détiennent la vérité, une vérité à imposer au reste du monde ! Toi qui te dis modéré (tu veux en donner l'illusion en tout cas, tu es déjà plein de revendications et de certitudes !
Je me rends ainsi compte que tes propos suintent l'ignorance et que visiblement tu ne sais rien de la bible que tu encenses dans ta critique de l'Islam.
Tu sais, je connais bcp de gens contre l'islam qui ne connaissent pas une seule phrase du coran, il suffit d'ouvrir les yeux pour voir ce qu'offre le monde musulman, tous les jours, les journaux télévisés ne sont que des faits de violence inhérents à l'islam
S'offrent à nous deux solutions :
- Soit l'on procède similairement à toi et l'on interprète à notre sauce, de manière littéraliste (comme le font les extrémistes que l'on dénonce) les versets du Coran et de la bible, sans prendre la peine de lire les exégèses et à ce moment là nous risquons d'être fort choqués et de passer à côté du sens réel de bien des choses.
Encore une fois, quel chrétien ou quel juif applique ce qui est écrit dans l'ancien testament ?
Un musulman doit savoir que les chrétiens suivent le message du Christ et les dix commandements dont "tu ne tueras point" qu'y a-t-il de similaire dans le coran ? ah oui, celui qui tue un seul homme tue toute l'humanité, mais il y a également le fait qu'on y ordonne de tuer tous les mécréants, ce que font les adeptes de l'El ou autres sectes islamiques ! ils ne font que vivre comme mahomet l'a fait, mahomet chef de guerre et grand amateur de petites filles et femmes !
Connais-tu sa vie ? connais-tu l'homme qu'il était ? Compare-le à Jésus !
- Soit l'on reprend chaque verset suivant son contexte afin de savoir ce qu'il énonce exactement, à qui il s'adressait, ce qu'il décrivait réellement, s'il est encore d'actualité ou non et à ce moment là les chances que l'on soit proche de la vérité seront bien plus grandes que dans le premier cas.
A toi de voir, tu ne peux être littéraliste quand il s'agit du Coran et avoir une approche plus intelligente, plus scientifique lorsqu'il s'agit de la bible. Au final, il y a un point d'entente entre les extrémistes qui commettent des attentats au nom de l'Islam et toi en ce qui concerne l'approche littéraliste et ignorante des versets religieux.
C'est exactement ça !!Allora a écrit :
(et la barbe et l'air haineux et frustrés pour les mecs- frustrés ça tu le saurais si tu étais une femme Stounk )
les islamistes se stigmatisent eux mêmes en effet![]()
comme ça ils peuvent jouer le rôle de victimes - Ils A-do-rent ça !
rien de pire pour eux que de passer inaperçus et surtout qu'on ne parle pas d'eux .
Plutôt la haine que l'indifférence !
C'est le propre des manipulateurs pervers narcissiques
Allez cause Jiimmy !!
l'universalité, c'est l'humanité, pas les dogmes relatifs et autres morales culturelles, typiquement islamistes qui déconnectent l'humain de l'universalité dans des différences inutiles et absurdes créent le mal dans la division et dans le communautarisme islamiste de la nom-tolérance qui conduit à la haine dans l'insécurité.Jiimmy a écrit :
Il faut vraiment que l'on apprenne, en Occident, à s'ouvrir au monde et à l'altérité qui le caractérise. La terre ne se limite pas à nos contrées européennes. Nos paradigmes ne sont pas universels et notre morale n'a pas vocation à s'exporter à travers le monde. Chaque société s'est développé indépendamment ou non de la présence de l'occident et nous n'avons aucune légitimité à indiquer aux autres ce qu'il sied de faire ou de ne pas faire.
Je me contenterai uniquement de reprendre les deux phrases que je cite étant donné que le reste n'est que redondances auxquelles j'ai déjà répondues.Galaxi a écrit :
Les musulmans se croient donc bien supérieurs aux autres, puisque ce sont eux qui détiennent la vérité, une vérité à imposer au reste du monde ! Toi qui te dis modéré (tu veux en donner l'illusion en tout cas, tu es déjà plein de revendications et de certitudes ! [/color][/b]
Tu sais, je connais bcp de gens contre l'islam qui ne connaissent pas une seule phrase du coran, il suffit d'ouvrir les yeux pour voir ce qu'offre le monde musulman, tous les jours, les journaux télévisés ne sont que des faits de violence inhérents à l'islam
Il est notoire que l'Islam ne serait qu'une idéologie rétrograde qui n'aurait pas sa place dans notre monde actuel. Ainsi toute manifestation visible de cette religion serait à proscrire au nom du bien-être des individus.Allora a écrit : si la Bible et ses versets guerriers et les juifs -avec leurs ultras orthodoxes - sont les seuls arguments![]()
c'est mince !!! de plus parler de bonnes soeurs avec voile ..on en voit plus (les 2 dernières que j'ai vues c'était il ya des années !) et encore ces soeurs étaient des personnes qui choisissaient de pratiquer .. cela a été toujours une minorité de femmes -jamais TOUTES les femmes !!
personne en France trouve la Bible exempte de défauts![]()
personne n'approuve les ultra orthodoxes juifs. Sauf eux mêmes.
Que le Coran -à l'époque où il a été écrit- marquait une avancée sur la condition des femmes : sûrement !
mais comparer entre eux des systèmes sociaux complétements dépassés :roll: ...
ça ne fait pas avancer un débat qui se fait en dehors de l'espace /temps de la Bible et du Coran :
On est ici en 2016 et en Europe : ces 2 systèmes sont totalement inadéquats avec notre culture.
La Bible , le Coran et même l'intégrisme Chrétien ( heureusement rentré ds sa coquille depuis qqs décennies )
.. ça commence à saoûler grave :roll:
on est au XXIº siècle m** !
quant à l'argument d'islamophobie , la manipulation par le rôle de victime .. tout ce qui reste quand on a plus d'arguments.. ça ne marche plus fini !
tu parles de victimes :roll: les seules victimes sont celles des attentats .
ah les Musulmans ! : comme vous aimez discuter ..discuter ?? enfin débiter des trucs appris par coeur.
allez cause !!
Bien des Musulmanes portent le voile sans être Salafies. D'ailleurs qu'est-ce que le Salafisme ?Stounk a écrit : Ce qu'il ne faut pas lire. :roll:
L'avantage avec le voile, c'est que ça permet d'identifier les salafistes et autres fondamentalistes, pas besoin de leur imposer un signe comme l'étoile jaune pendant la seconde guerre, ils le font de leur propre chef.