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Hdelapampa a écrit :
Combattre Macron, oui.
Dans la rue, tout de suite, ou dans un an?

Mais pourquoi combattre Macron qui est le futur sauveur de la gauche ?
Vous avez vu les sondages ?
Il n'y a que lui qui peut redonner un peu d'espoir à la gauche.
Il faut être sacrément maso pour s'attaquer à ce qui peut vous sauver.

Victor a écrit :
Mais pourquoi combattre Macron qui est le futur sauveur de la gauche ?
Vous avez vu les sondages ?
Il n'y a que lui qui peut redonner un peu d'espoir à la gauche.
Il faut être sacrément maso pour s'attaquer à ce qui peut vous sauver.

Pour sauver la gauche, il faut d’abord être de gauche..

Lion blanc a écrit :
Pour sauver la gauche, il faut d’abord être de gauche..

Je suis désolé mais "être de gauche" est pour moi un concept vide de sens.
C'est juste une marque. Du marketing, quoi.

Victor a écrit :
Je suis désolé mais "être de gauche" est pour moi un concept vide de sens.
C'est juste une marque. Du marketing, quoi.

Et bien puisque la gauche n'est plus qu'un miroir au alouettes, pourquoi voudrais-tu que Macron intéresse les masses populaires ?

Victor a écrit :
Et heureusement que le Medef n'est ni de droite ni de gauche !
Il n'est pas comme certains syndicats salariés ouvertement politisés à gauche. Ce qui est un vrai scandale.

Faut résilier votre abonnement à " Fripounet et Marisette"!!!
On a bien compris que le Medef n'est ni de droite ni de gauche puisque la Gauche ça n'existe plus, dans son idée.
Enfin, il voudrait nous faire entrer cette idée dans le crâne, pour nous faire avaler le chômage, le stress au boulot, le non paiement des heures supplémentaires, le code du travail à la gu... du client, la baisse de l'indemnisation du chômage, les privatisations, la destruction des retraites et des services publics, etc, etc.
Si je continuais la liste, j'y passerais la nuit...debout.

Victor a écrit :
Je suis désolé mais "être de gauche" est pour moi un concept vide de sens.
C'est juste une marque. Du marketing, quoi.

T'es bien creux Victor... ou comment parler de ce qui nous est étranger....
par chance, bon nombre du peuple de gauche connaissent (que) trop bien le peuple de droite et ses turpitudes!

Hdelapampa a écrit :
Faut résilier votre abonnement à " Fripounet et Marisette"!!!
On a bien compris que le Medef n'est ni de droite ni de gauche puisque la Gauche ça n'existe plus, dans son idée.
Enfin, il voudrait nous faire entrer cette idée dans le crâne, pour nous faire avaler le chômage, le stress au boulot, le non paiement des heures supplémentaires, le code du travail à la gu... du client, la baisse de l'indemnisation du chômage, les privatisations, la destruction des retraites et des services publics, etc, etc.
Si je continuais la liste, j'y passerais la nuit...debout.

Laisse, Pampa, les sornettes de Victor ne méritent pas de sacrifier la moindre heure de sommeil..

Hdelapampa a écrit :
Faut résilier votre abonnement à " Fripounet et Marisette"!!!
On a bien compris que le Medef n'est ni de droite ni de gauche puisque la Gauche ça n'existe plus, dans son idée.
Enfin, il voudrait nous faire entrer cette idée dans le crâne, pour nous faire avaler le chômage, le stress au boulot, le non paiement des heures supplémentaires, le code du travail à la gu... du client, la baisse de l'indemnisation du chômage, les privatisations, la destruction des retraites et des services publics, etc, etc.
Si je continuais la liste, j'y passerais la nuit...debout.

" Fripounet et Marisette" jolie référence. J'apprécie votre culture, la pampa.
Il est certain que la disparition du clivage gauche/droite embête bien plus la gauche que la droite.
Mais je suis de la même génération que vous et donc attaché à ce clivage.
Mais est-ce ma faute si vous beaucoup de jeunes (et moins jeunes) ne se retrouvent plus dans ce clivage ?
La fin du clivage gauche/droite, donc la fin de la gauche c'est un peu la fin de l'histoire.
Mais pas la fin de l'histoire imaginée par Marx, la fin de l'histoire vue par les libéraux.
C'est la victoire en rase campagne du libéralisme, le Waterloo de toute forme possible du marxisme.
Je m'en amuse, en jouant avec ce mouvement (qui ne me plaît guère au fond) de Macron.
Mais sachez que ce n'est pas une vraie victoire pour moi.
Ce n'est pas une victoire du libéralisme (ou du Capital, si vous préférez) mais plutôt une implosion du marxisme.
C'est une victoire par défaut, par abandon, par arrêt de l'arbitre.
Je ne m'en réjouis pas tant que cela.
Je crois, comme vous à une certaine forme de dialectique, de tensions nécessaires, que je n'appelle pas lutte des classes mais clivage droite/gauche.
Je crois que nos sociétés ont besoin fondamentalement de ce clivage, de cette opposition.
Donc croyez bien que j'analyse, en fait, assez tristement l'arrivée du macronisme.
J'aimerais mieux que la gauche se restructure plus sereinement autour d'une social-démocratie plus assumée à gauche.

Mais c'est vous qui dites que ce clivage a disparu.
Il n'a disparu que dans vos rêves.
Il n'y a aucune victoire du libéralisme: c'est la crise et tout ce qu'il est de plus en plus libre de faire échoue.
L'UE, par exemple.
Elle fait monter le FN autant que la déception de l'électorat de gauche et la politique de la Droite qui court après l'électorat de MLP.
Vous voudriez que la Gauche n'existe plus pour qu'il ne reste qu'un boulgui-boulga libéral fait d'élucubrations des uns et de résignation et de soumission chez les autres.
Le Marxisme fait peur, surtout à vous (faut voir comment vous décrivez l'extrême gauche, plus dangereuse que le FN (dont je vous sens très proche, moi) alors qu'il est lui, aux portes du pouvoir.
Il n'est donc ni mort, ni battu.
Seulement en recul.
Curieusement, des idées proches refond surface au coeur des bastions libéraux (USA, avec Bernie Sanders et même au RU).
Craignez donc de devoir ravaler vos certitudes.
Moi je n'en ai aucune.
Je ne changerai pas mes idées, c'est tout.
D'ailleurs, je ne suis pas "de gauche", je suis pleinement marxiste : c'est plus précis et clair pour tout le monde.
Bref, je suis de la gauche décomplexée.

Victor a écrit : Et heureusement que le Medef n'est ni de droite ni de gauche !

Le Medef n'est ni de gauche, ni de gauche.

Victor a écrit : Mais pourquoi combattre Macron qui est le futur sauveur de la gauche ?
Vous avez vu les sondages ?

Macron de gauche, ça se saurait!
Les sondages disent qu'il est populaire auprès de l'ensemble des Français. Pourquoi? Parce que les gens de droite le préfèrent évidemment à tous ceux qui sont plus à gauche que lui. Petit problème: ces gens de droite ne voteront pour ce type car ils voteront pour... Quelqu'un ouvertement de droite.

Victor a écrit : Je suis désolé mais "être de gauche" est pour moi un concept vide de sens.
C'est juste une marque. Du marketing, quoi.

Un peu comme être de droite?

Victor a écrit : Il est certain que la disparition du clivage gauche/droite embête bien plus la gauche que la droite.

Ceux qui parlent de la fin du clivage gauche/droite sont TOUJOURS de droite.

En tout cas, merci pour toutes ces interventions, quelle rigolade!

Pour illustrer ce que je dis de façon récréative.

L<es adhérents de "en marche" les plus enthousiasmes sont :

Jean-Pierre Raffarin
Pierre Gattaz, le président du Medef.

Source https://fr.news.yahoo.com/emmanuel-macr ... 35921.html

Petit problème de logique :
Etant donné que si Hollande se représente il récolterait 5% des voix de gauche
Etant donné que "En Marche" recueille les suffrages du LR avec Raffarin ou Fillon et du Medef
Etant donné que Macron est résolument ultra libéral
Etant donné que ce mec dit vouloir ratisser large pour mieux masquer que seuls les ultra libéraux adhèrent ce qui est insuffisant pour se ménager un avenir comme ministre dans un gouvernement, il sera obligé de se chercher des alliances à droite
Etant donné qu'il va voir les financiers et spéculateurs divers et variés de la city pour financer son truc qui pique des voix à Juppé

Où va se retrouver Macron sur l'échiquier politique ?

Victor a écrit :
Mais pourquoi combattre Macron qui est le futur sauveur de la gauche ?
Vous avez vu les sondages ?
Il n'y a que lui qui peut redonner un peu d'espoir à la gauche.
Il faut être sacrément maso pour s'attaquer à ce qui peut vous sauver.

Macron veut autant sauver le PS que les financiers et spéculateurs de la City c'est certain
On est naïf mais pas complétement idiot
Macron n'a pas pris sa carte du PS , tu devrais te demander pourquoi

On est gouverner par des mecs même pas adhérents du parti dont ils sont théoriquement les porte-paroles !!!
On rigole on rigole

Macron et le MEDEF , une histoire d'amour

A chaque veille de rendez-vous, il fait un coup de com'", s'agace franchement Jean-Luc Carvounas. "Souvenez-vous, c'est déjà lors de la dernière université d'été du PS qu'il avait son coup d'éclat en se rendant au Medef pour évoquer les 35 heures..."

Macron se fait son propre réseau comme Royal a pu le faire avec "désir d'avenir"
Le réseau de Macron est à la droite extrême avec le MEDEF et le réseau de celui-ci à la City

Reste que Macron vise les ultra libéraux , en ce sens il n'a pas changé
Au second tour il est évident que Juppé ne pourra que s'en rapprocher et c'est bien là dessus que Macron, le coucou qui se cherche un nouveau nid , compte

saint thomas a écrit : L<es adhérents de "en marche" les plus enthousiasmes sont :

Jean-Pierre Raffarin
Pierre Gattaz, le président du Medef.

Source https://fr.news.yahoo.com/emmanuel-macr ... 35921.html

Petit problème de logique :
Etant donné que si Hollande se représente il récolterait 5% des voix de gauche
Etant donné que "En Marche" recueille les suffrages du LR avec Raffarin ou Fillon et du Medef
Etant donné que Macron est résolument ultra libéral
Etant donné que ce mec dit vouloir ratisser large pour mieux masquer que seuls les ultra libéraux adhèrent ce qui est insuffisant pour se ménager un avenir comme ministre dans un gouvernement, il sera obligé de se chercher des alliances à droite
Etant donné qu'il va voir les financiers et spéculateurs divers et variés de la city pour financer son truc qui pique des voix à Juppé
Où va se retrouver Macron sur l'échiquier politique ?

La logique? Tu lis dans le marc de café pour dire que Hollande aurait 5% ?
La véritable logique est de laisser faire les élections pour éventuellement en commenter les résultats et non pas de faire de la spéculation sur des scenarii qui n'existent pas.