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Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 13:14
par Skeptical Guy
Victor a écrit : Et pourquoi donc ?
Si une loi interdisait les syndicats, tu trouverais normal que cette loi puisse éventuellement remise en cause des années après son vote.
Une loi, comme toutes les lois, sont votées, sont amendées et peuvent être abrogées des années plus tard si une nouvelle majorité le décide. Rien n'est éternel sur cette terre.
Le droit de se syndiquer est constitutionnel. C'est pas une simple loi mais une garantie constitutionnelle conforme aux droits de l'homme proposant la liberté d'association.

Comparer donc ce droit à la peine de mort est donc sans valeur.

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 13:22
par Victor
Skeptical Guy a écrit :
Victor a écrit : Et pourquoi donc ?
Si une loi interdisait les syndicats, tu trouverais normal que cette loi puisse éventuellement remise en cause des années après son vote.
Une loi, comme toutes les lois, sont votées, sont amendées et peuvent être abrogées des années plus tard si une nouvelle majorité le décide. Rien n'est éternel sur cette terre.
Le droit de se syndiquer est constitutionnel. C'est pas une simple loi mais une garantie constitutionnelle conforme aux droits de l'homme proposant la liberté d'association.

Comparer donc ce droit à la peine de mort est donc sans valeur.
Je te rappelle que le peuple est souverain.
Et nombreux sont ceux qui veulent une nouvelle constitution.
Ce qui est anticonstitutionnel aujourd'hui peut ne pas l'être demain.
Qui aurait pensé en 1788 que le Roi finirait guillotiné ?
Qui en septembre 1989 aurait pensé que le mur de Berlin n'avait plus qu'un mois à être debout ?

L'histoire n'est pas morte et peut avoir des accélérations violentes imprévues.

Regarde ce qui se passe en Europe de l'Est, en Pologne, en Hongrie, ..., il se peut que ce type d'évolution politiques gagne l'Europe de l'Ouest.

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 13:25
par Anaïs
la Constitution : (tout le monde devrait la lire...)
http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... .5074.html

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 13:27
par Victor
Anaïs a écrit : la Constitution : (tout le monde devrait la lire...)
http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... .5074.html
N'oublie pas que certains veulent une 6ième république, donc une autre constitution.

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 13:43
par EVER
Anaïs a écrit : Je ne comprends pas sur quel critère on laisse sortir quelqu'un vu qu'il n'a pas du tout suivi un programme adapté..
Un programme adapté c'est un suivi serré et de la distance avec tout ce qui l'a rendu violent.Aucune violence pendant des années et aucun films violent non plus..

Ce qui n'est pas du tout le cas aujourd'hui.. Ils continuent à vivre et à faire ce qui les a rendu violents à l'intérieur des prisons, c'est la violence à tous les étages... Ils doivent au contraire être placés dans un environnement leur permettant de prendre d'autres habitudes pour leur faire prendre conscience que la vie ça peut être autrement mais ils ne connaissent rien d'autre que la violence...

Ca prend du temps, ce n'est pas en quelques mois que leur état peut changer... Un pays digne c'est un pays qui travaille dans ce sens. Sinon, c'est un pays barbare aussi barbare que ceux qu'elle condamne. Même les jeunes qui ont fait quelques bêtises baignent dans cette ambiances quelques mois, ont le temps de se faire des relations et sortent plus dingues qu'avant d'y être entré.. Ils font une formation gratuite sur la violence en prison en quelque sorte...

Beaucoup de gens n'arrivent pas à comprendre que s'occuper de récupérer ces gens c'est indispensable dans un pays civilisé. pour le bien de tous.

Il existait des maisons prévues pour les petits délinquants afin de faire de la prévention, ça marchait bien puis à l'arrivée de Sarkosy avec ses idées violentes bien évidemment, tout à été stoppé... J'aimerais bien retrouver la vidéo qui montrait ce qu'il se passait dans cet établissement, ça montrait que lorsque l'on répond par de l'amour à la violence, la personne se transforme...
Ces "maisons" s'appellent encore CEF (Centres Educatifs Fermés), ils coûtent très chers (500 €/jour/personne). C'est un choix à inscrire budgétairement, si on veut les développer. Une simple place de prison coûte, environ, 100 € par jour.

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 13:49
par Moriarty
Anaïs a écrit : Ce qui manque à notre société c'est de spiritualité (je n'ai pas dis de religion, beaucoup confondent et c'est triste)...
Dans spiritualité il y a spirit, donc esprit.

Donc expliquez moi donc si ça in fine, ce n'est pas un dieu au bout du raisonnement.

Un dieu qui remplace le hasard de l'évolution, ou Dieu ou un certain ordre de la nature, une destinée, un destin.

C'est la base idéologique de l'intelligent design .....vous savez, ceux qui veulent imposer le créationnisme contre Darwin dans certains états américains; les mêmes qui appliquent encore la peine de mort, comme par hasard.

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 13:55
par Moriarty
Victor a écrit :
gobsec a écrit :
Fais-toi justice et toi aussi tu croupiras en tôle.
Le père du petit Gregory a voulu faire justice lui-même, il n'a pas croupi en prison. 4 ans, ce n'est pas une éternité.
La loi du talion oui, car c'est bien ça la peine de mort, c'est une vengeance qui est un déni de nos valeurs de démocratie (contre la dictature) et de république.

J'espère que le père de Grégory ne s'est pas trompé car dans ce cas là, j'espère bien que la société réclamera pour lui; la guillotine pour certains, ou la perpétuité pour ceux qui sont plus évolués culturellement.

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 14:42
par le chimple
gobsec a écrit :
le chimple a écrit :

C'est bien ce que je disais et vous n'etes pas logique !
Vous etes contre la peine de mort mais vous n'hésiterez pas un instant pour expédier l'assassin qui vous a privé d'une personne de votre propre famille !
Force est de constater qu'il y a problème !
Perso , si je suis certain que la crapule pourrira en prison , l'envie de faire justice moi même disparait !
Je répète que je ne vais pas revenir sur cette loi mais je reconnaitrais votre frustration de voir un jour l'assassin d'un membre de votre famille en liberté !
Vengeance ou pas , c'est une peine de mort pour moi ...
Et vous n'avez pas le droit !
Je suis d'accord sur la froideur de la peine de mort , il y en a plus , dont acte !
Par contre je trouve inadmissible que ce meurtrier ressorte de prison !
Fais-toi justice et toi aussi tu croupiras en tôle.Ton avis, on s'en branle, la justice est une affaire de professionnels, pas de simplets.
Calme gobsec ..
D'abord "on " c'est un con !
Ne prenez pas vos désirs pour réalité !
Ici , il me semble que ce site est pour donner son avis , si ce n'est pas le votre , ça vous promène !
On ne parle pas de professionnels de justice qui appliquent la loi , votée par les "dépités" !
On parle de la peine de mort !
Maintenant chacun voit midi à sa fenêtre !
Certains comme vous laisseront l'assassin de leur fils ou petite fille ressortir tranquille au bout de quelques années sans envie de lui faire quoi que ce soit , d'autres auront une autre vision de son avenir et ça , vous n'y pouvez rien et n'avez pas à les juger et permettez leur d'en décider comme ils veulent !!
Perso , je n'ai pas parlé de me faire justice moi même , je me contente de contester le fait que la vraie perpetuité n'existe pas en France chez les crapules !
Par contre , elle existe chez les victimes et leur famille !

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 14:53
par Victor
Moriarty a écrit :
Victor a écrit :
Le père du petit Gregory a voulu faire justice lui-même, il n'a pas croupi en prison. 4 ans, ce n'est pas une éternité.
La loi du talion oui, car c'est bien ça la peine de mort, c'est une vengeance qui est un déni de nos valeurs de démocratie (contre la dictature) et de république.

J'espère que le père de Grégory ne s'est pas trompé car dans ce cas là, j'espère bien que la société réclamera pour lui; la guillotine pour certains, ou la perpétuité pour ceux qui sont plus évolués culturellement.
La peine de mort est légale ou pas dans certains pays et dans certains états.
Je ne me permettrai pas de juger les pays qui l'appliquent comme moins évolués culturellement.
La Chine est un pays avec une culture bien plus ancienne que la nôtre et qui applique la peine de mort.
Je ne me permettrai en aucune façon de juger la culture chinoise comme "inférieure" à notre culture occidentale qui veut que la peine de mort soit une preuve d'infériorité culturelle.

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 15:05
par Anaïs
Moriarty a écrit :
Anaïs a écrit : Ce qui manque à notre société c'est de spiritualité (je n'ai pas dis de religion, beaucoup confondent et c'est triste)...
Dans spiritualité il y a spirit, donc esprit.

Donc expliquez moi donc si ça in fine, ce n'est pas un dieu au bout du raisonnement.

Pas forcément. La spiritualité c'est la volonté de s'améliorer par un travail intérieur afin de devenir meilleur, c'est apprendre à être plus altruiste, donner plus de place à la compassion, et la solidarité.

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 15:12
par Crapulax
De toutes façons la question est vite réglée parce que cela coûterait du pognon à l'Etat que de devoir aménager des lieux et payer les frais d'exécutions.
Sans parler du Bourreau et le matos alors que l'on en a même pas pour rénover ou même construire de nouvelles prisons et que nos prisons sont montrées du doigt à l'échelon Européen pour leurs conditions de détentions....

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 15:22
par Anaïs
Moriarty a écrit : [
Donc expliquez moi donc si ça in fine, ce n'est pas un dieu au bout du raisonnement.
U
Pas forcément. La spiritualité c'est la volonté de s'améliorer par un travail intérieur afin de devenir meilleur, c'est apprendre à être plus altruiste, donner plus de place à la compassion, et la solidarité.

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 16:08
par Moriarty
Anaïs a écrit :
Moriarty a écrit : [
Donc expliquez moi donc si ça in fine, ce n'est pas un dieu au bout du raisonnement.
U
Pas forcément. La spiritualité c'est la volonté de s'améliorer par un travail intérieur afin de devenir meilleur, c'est apprendre à être plus altruiste, donner plus de place à la compassion, et la solidarité.
Ah non! ce n'est pas ça la spiritualité; c'est "esprit" (spirit) donc Dieu! l'altruisme, les valeurs du travail, la solidarité ne sont pas de la spiritualité, ce sont des valeurs.

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 16:12
par Anaïs
Je pense que la spiritualité c'est faire vivre ces valeurs...

Re: Abolition de la PEINE DE MORT

Posté : 17 septembre 2017 16:13
par Anaïs
C'est quoi Dieu pour toi ?