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Georges61 a écrit :

saint thomas a écrit : le catalans ont élu un indépendantiste avec un score de 48%, ce n'est pas un hasard
Un vote c'est mieux qu'un sondage de 1500 personnes et qui extrapole

Je n'ai pas d'avis sur l'indépendance des Catalans. Mais je pense que c'est une erreur de minimiser l'ampleur du vote, même s'il était illégal. L'intervention plus que musclée de la police contre des votants pacifiques ( 900 blessés) à surement permis aux indépendantistes de devenir majoritaire, alors qu'avant ils ne l'étaient pas.
Il faudrait de nouvelles élections parlementaires dans cette région.

oldeagle a écrit :

Georges61 a écrit :

Je n'ai pas d'avis sur l'indépendance des Catalans. Mais je pense que c'est une erreur de minimiser l'ampleur du vote, même s'il était illégal. L'intervention plus que musclée de la police contre des votants pacifiques ( 900 blessés) à surement permis aux indépendantistes de devenir majoritaire, alors qu'avant ils ne l'étaient pas.
Il faudrait de nouvelles élections parlementaires dans cette région.

Pas bête ! Cela calmerait les esprits !

crepenutella a écrit : Pour ma part, connaissant assez bien la catalogne et étant d'une famille originaire de cette région je n'est pas de préférence entre la sortie ou le maintient dans l'Espagne.
Par contre je note qu'ils ont un gouvernement indépendantiste et que le ou a gagné au référendum (même si celui-ci était illégal). La violence de la réaction de Rajoy montre que lui même sait qu'il y a un vrai risque d'indépendance.
Il y a donc de nombreux signaux en faveur d'une réelle volonté du peuple catalan d'une indépendance qui n'aurait rien de miraculeuse mais qui ne serait pas illégitime.

Je pense que cette indépendance n'est pas un grand signal en soit. Cela ouvrirait la porte à la ligue du nord en Italie par exemple qui est réactionnaire et d’extrême droite et qui souhaite larguer le reste de l'Italie.

Mais bon, la volonté populaire semble être là pour la catalogne alors pourquoi les en priver?

En outre,avec l'Europe, les anciens états nations sont inutiles et forment des échelons supplémentaire superflusentre la confédération et les régions.

gare au gorille a écrit :
Je trouve la remarque de Crepenutella assez intéressante. A terme avec le projet Europe l'idée de nation devient obsolète.
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gare au gorille a écrit :

crepenutella a écrit : Pour ma part, connaissant assez bien la catalogne et étant d'une famille originaire de cette région je n'est pas de préférence entre la sortie ou le maintient dans l'Espagne.
Par contre je note qu'ils ont un gouvernement indépendantiste et que le ou a gagné au référendum (même si celui-ci était illégal). La violence de la réaction de Rajoy montre que lui même sait qu'il y a un vrai risque d'indépendance.
Il y a donc de nombreux signaux en faveur d'une réelle volonté du peuple catalan d'une indépendance qui n'aurait rien de miraculeuse mais qui ne serait pas illégitime.

Je pense que cette indépendance n'est pas un grand signal en soit. Cela ouvrirait la porte à la ligue du nord en Italie par exemple qui est réactionnaire et d’extrême droite et qui souhaite larguer le reste de l'Italie.

Mais bon, la volonté populaire semble être là pour la catalogne alors pourquoi les en priver?

En outre,avec l'Europe, les anciens états nations sont inutiles et forment des échelons supplémentaire superflusentre la confédération et les régions.

Je trouve la remarque de Crepenutella assez intéressante. A terme avec le projet Europe l'idée de nation devient obsolète.
Autant donner l'indépendance aux régions qui seront directement rattachées à l' immense confédération. Autant faire l'économie d'un échelon désuet et vide de tout pouvoir que seront la nation Espagnole et la nation Française.

Fonck1 a écrit : A quoi ça sert au final? nous avons tous les même règles et normes.

gare au gorille a écrit : Je doutais très fort que les Catalans aient envie de se sortir de la dépendance Espagnole pour aller se jeter dans une dépendance envers Bruxelles.
Mais surement je me trompe, à part quelques jours de vacance à Barcelone je ne connais pas grand chose des Catalans. Tu dois connaître l'Espagne beaucoup mieux que moi Allora, aussi je ne vais pas trop insister.

Allora a écrit : Oui Skeptical guy
archi pro européens c'est pour ça qu'on ne comprend pas le soutien de certains partis souverainistes ..

d'ailleurs , en cas de victoire , les Catalans devront sortir un temps de l'Europe -le temps de faire le dossier de demande de réintégration en tant que nouveau pays - ça va durer qqs années

en attendant quid de la monnaie € ?
ils vont avoir leur monnaie ? ? le catalu ? le catal ? .. non le cata !!

Skeptical Guy a écrit :

Allora a écrit : Oui Skeptical guy
archi pro européens c'est pour ça qu'on ne comprend pas le soutien de certains partis souverainistes ..

d'ailleurs , en cas de victoire , les Catalans devront sortir un temps de l'Europe -le temps de faire le dossier de demande de réintégration en tant que nouveau pays - ça va durer qqs années

en attendant quid de la monnaie € ?
ils vont avoir leur monnaie ? ? le catalu ? le catal ? .. non le cata !!

Peu importe le nom je crois. La monnaie catalane (si monnaie il y a) deviendra assez vite peu fiable en raison d'une économie catalane qui sera bousculée par cette sécession. Et là, ça rigolera moins.

Allora a écrit : Oui Skeptical guy
archi pro européens c'est pour ça qu'on ne comprend pas le soutien de certains partis souverainistes ..



d'ailleurs , en cas de victoire , les Catalans devront sortir un temps de l'Europe -le temps de faire le dossier de demande de réintégration en tant que nouveau pays - ça va durer qqs années

en attendant quid de la monnaie € ?
ils vont avoir leur monnaie ? ? le catalu ? le catal ? .. non le cata !!