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Stounk a écrit :

Anaïs a écrit : Là tu vois bien que je parle de poésie... C'est tout l'intérêt de la poésie de se laisser porter par la musique des mots... C'est le propre de la poésie..

Certes, mais il peut aussi y avoir du sens et un besoin de contextualiser en poésie. C'est assez difficile et périlleux en art(s) que de faire des généralités. On trouvera toujours de multiples exemples contradictoires.

Il y a le sens qu'on veut bien lui donner, c'est ça la poésie...

Anaïs a écrit :

Stounk a écrit :
Certes, mais il peut aussi y avoir du sens et un besoin de contextualiser en poésie. C'est assez difficile et périlleux en art(s) que de faire des généralités. On trouvera toujours de multiples exemples contradictoires.

Il y a le sens qu'on veut bien lui donner, c'est ça la poésie...

Si tu l'dis.

En fait tout ne s'explique pas , pour les oeuvres d'art... c'est parfois mystèrieux

https://i.pinimg.com/564x/a3/30/52/a330 ... 48a3dd.jpg

https://i.pinimg.com/564x/93/7a/8f/937a ... 52a7a1.jpg


d'autre fois l'artiste est plus limpide

https://assets.marthastewart.com/styles ... k=hWgb-nXD

Anaïs a écrit : Là tu vois bien que je parle de poésie... C'est tout l'intérêt de la poésie de se laisser porter par la musique des mots... C'est le propre de la poésie..

Oui mais dés fois la musique des mots qui est un peu la façade cache une petite partie qui peut être encore plus intéressante. Sans allez chercher trop loin. Rimbaud: " il pleut doucement sur la ville# Et le poète saoul engueulait l'Univers".
Si tu sais pas que l'Univers c'était le nom du bar que fréquentait Rimbaud et que Rimbaud a écrit cette phrase en souriant avec Verlaine en voyant l'ivrogne engueuler le patron du bar (de l'Univers) qui voulait le mettre dehors sous la pluie.
"Et le poète saoul engueulait l'Univers" Si t'as pas cette clé la tu vas rater le sel de la poésie de Rimbaud ce jour la.

Stounk a écrit :
Toute intellectualisation n'est pas nuisible à l'art. Si on va voir un opéra italien, par exemple, savoir de quoi ça parle va par exemple considérablement aider à l'apprécier, faute de quoi on passera à côté du principal, profitant seulement de quelques musiques agréables (enfin j'dis ça sans être très fan de l'opéra, mais il n'empêche ).

Tu t'es déjà penché sur les histoires racontées dans les opéras ? Y'a vraiment pas besoin d'une explication de texte , tu les résumes en 2 lignes

gare au gorille a écrit :

Anaïs a écrit : Là tu vois bien que je parle de poésie... C'est tout l'intérêt de la poésie de se laisser porter par la musique des mots... C'est le propre de la poésie..

Oui mais dés fois la musique des mots qui est un peu la façade cache une petite partie qui peut être encore plus intéressante. Sans allez chercher trop loin. Rimbaud: " il pleut doucement sur la ville# Et le poète saoul engueulait l'Univers".
Si tu sais pas que l'Univers c'était le nom du bar que fréquentait Rimbaud et que Rimbaud a écrit cette phrase en souriant avec Verlaine en voyant l'ivrogne engueuler le patron du bar (de l'Univers) qui voulait le mettre dehors sous la pluie.
"Et le poète saoul engueulait l'Univers" Si t'as pas cette clé la tu vas rater le sel de la poésie de Rimbaud ce jour la.

Tu peux le voir comme ça si tu veux... Le domaine de la poésie c'est la légèreté et l'on ne peut pas l'alourdir par ce gros lourdaud de mental qui veut tout décortiqué en croyant avoir le pouvoir de tout comprendre au point de tout détruire avec ses gros sabots... Ceux qui intellectualisent la poésie n'y ont pas accès.

Pour moi le but de la poésie s'est de s'ouvrir à sa propre intériorité en laissant le rythme et le son des mots nous entraîner dans une certaine intuition.. On ne fait que pressentir les choses en poésie..

gare au gorille a écrit : Oui mais dés fois la musique des mots qui est un peu la façade cache une petite partie qui peut être encore plus intéressante. Sans allez chercher trop loin. Rimbaud: " il pleut doucement sur la ville# Et le poète saoul engueulait l'Univers".
Si tu sais pas que l'Univers c'était le nom du bar que fréquentait Rimbaud et que Rimbaud a écrit cette phrase en souriant avec Verlaine en voyant l'ivrogne engueuler le patron du bar (de l'Univers) qui voulait le mettre dehors sous la pluie.
"Et le poète saoul engueulait l'Univers"
Si t'as pas cette clé la tu vas rater le sel de la poésie de Rimbaud ce jour la.

Pourquoi imposer l'un ( 1º niveau ) et l'autre 2º niveau -la clé - ?
chacun va chercher ds l'oeuvre ce qu'il veut
et si certains sont capables d'aller chercher mille infos pour expliquer le sens caché je trouve ça passionnant pour d'autres

le fait est que l'aspect intellectuel d'une oeuvre ( ces explications qui demandent un très haut niveau de connaissances ) dérange ceux qui n'y ont pas accès .. c'est tout de suite vu comme bourgeois par ceux qui ne comprennent pas ..

l'oeuvre se donne et après chacun y prend ce qu'il veut ou peut !

L art contemporain ou l art de vendre de la m....au prix d l or

La poésie c'est une question d'intuition et de ressenti personnel
On ne peut pas apprécier une poésie si l'on ne se libère pas de notre enfermement intellectuel. Tout se passe à l'intérieur de soi en ce qui concerne la poésie. Il n'y a pas de jugement possible... Chacun y trouve ce qu'il a en soi.
Extrait du cercle des poètes disparus :
https://www.youtube.com/watch?v=Hd_gHshvkjI

Anaïs a écrit :

gare au gorille a écrit :

Oui mais dés fois la musique des mots qui est un peu la façade cache une petite partie qui peut être encore plus intéressante. Sans allez chercher trop loin. Rimbaud: " il pleut doucement sur la ville# Et le poète saoul engueulait l'Univers".
Si tu sais pas que l'Univers c'était le nom du bar que fréquentait Rimbaud et que Rimbaud a écrit cette phrase en souriant avec Verlaine en voyant l'ivrogne engueuler le patron du bar (de l'Univers) qui voulait le mettre dehors sous la pluie.
"Et le poète saoul engueulait l'Univers" Si t'as pas cette clé la tu vas rater le sel de la poésie de Rimbaud ce jour la.

Tu peux le voir comme ça si tu veux... Le domaine de la poésie c'est la légèreté et l'on ne peut pas l'alourdir par ce gros lourdaud de mental qui veut tout décortiqué en croyant avoir le pouvoir de tout comprendre au point de tout détruire avec ses gros sabots... Ceux qui intellectualisent la poésie n'y ont pas accès.

Pour moi le but de la poésie s'est de s'ouvrir à sa propre intériorité en laissant le rythme et le son des mots nous entraîner dans une certaine intuition.. On ne fait que pressentir les choses en poésie..

Je suis surement d'accord avec toi Anaïs. Et bien sur d'accord avec toi aussi Allora. Ne pas rechercher la science exacte.

des fois il y a bcp à dire des fois juste regarder , sentir

devant un de ses tableaux
http://cache2.allpostersimages.com/p/LR ... a-luna.jpg
Miró écoutait un journaliste

à un moment il l'arrête et lui dit :
mais arrêtez de chercher qq chose !!
j'ai juste mis un chien une échelle et une lune point

maintenant Miró lui même ne savait pas ce qu'il y avait .
" L' Artiste n'est pas conscient du sens, du contenu de son oeuvre ni de ses conséquences "
( citation de qui ? je ne sais plus c'était un sujet de philo je crois )

saint thomas a écrit :

Stounk a écrit :
Toute intellectualisation n'est pas nuisible à l'art. Si on va voir un opéra italien, par exemple, savoir de quoi ça parle va par exemple considérablement aider à l'apprécier, faute de quoi on passera à côté du principal, profitant seulement de quelques musiques agréables (enfin j'dis ça sans être très fan de l'opéra, mais il n'empêche ).

Tu t'es déjà penché sur les histoires racontées dans les opéras ? Y'a vraiment pas besoin d'une explication de texte , tu les résumes en 2 lignes

Ou pas. En tout cas, il vaut mieux savoir de quoi ça parle que de ne pas le savoir. Donc, attention mot terrible: intellectualiser.

L'art.
D'abord. Parait il. En France du moins. Grâce au ministère. De sa culture. Celle de la gouvernance française et donc ?
Une situation contrôlée et ensuite contrôlable alors qu'avant sa création et bien ?
Rien de tout ceci !!
Donc une fraction des productions artistiques avec le label peut être quand même ne serait ce qu'un peu de ?
Culturel made in François Mitterrand et Jack Lang plus les suivantes. Et suivants avec aussi ?
Ce même label inquisiteur uniquement portable grâce aux travaux des autres. Artistes ou pas car ?
La gouvernance en une sorte de labellisation de l'espace artistique mais jusqu'où ?
Un truc à l'étranger, là avec ?
Des valorisations ou estimations de ces productions en des hauteurs et publicités et aussi donc. Expertises par ?
Le chef de ce ministère ou alors ?
Qui au dessus si ce n'est une sorte de salle d'attente pour ?
Le président de la République Française seul maitre de l'art en France ? Et de par le monde avec ?
Un ministère de ce type ailleurs possiblement possible ou alors ?
Une sorte de prérogative française uniquement grâce à quoi ?
Et si la France était le pays de l'Art. Tout seul. Enfin toute seule. De façon à ce que ..... la belle prestance gouvernementale puisse s'y nourrir en des hauteurs .... qui sont ? Les siennes ? Vraiment ou juste une sorte de rapt d'une lumière autre que celle de la gouvernance justement. Et ensuite ?
Le glamour présidentiel français en extérieur est il uniquement possible non pas grâce au ministère de la culture et des Arts mais ... justement grâce ? Aux !!!!!!!!
Productions artistiques sans concessions qui proviennent de cette France ?
Pour ce qui est des sbires aux ordres et bien ?
Les piètres commissaires priseurs avec ?
Huissiers et autres vautours de façon à prendre ?
Le beau de France sous des ailes qui sont absolument point nécessaires pour l'envol de l'Art. Mais aussi ?
Les artistes ?
Des gens absolument à contrôler par la gouvernance qui n'est plus aussi glamour si ?
La liberté d'expression se déploie comme ?
En des temps qui ont permis productions de belles tenues justement. Et si ?
L'Art en France devait être associé de fait à la gouvernance-présidence et aux ou à ... ?
Qui ?
En est gêné et à l'étranger aussi avec quels ? Liens depuis la France gouvernementale vers ... ?
Les places où règne une sorte de consensus artistique fort onéreux pour ?
Des surcotations qui permettent ensuite à des assureurs de se faire valoir sur le dos des collectivités invitées mais de loin et hors cocktails à ? Voir !
C'est un ordre.

superjms77 a écrit : L art contemporain ou l art de vendre de la m....au prix d l or

C'est certain, qu'un achat judicieux rapporte beaucoup plus que l'or.

Si on voulait vraiment faire primer l'art sur la spéculation, il ne faudrait que des oeuvres anonymes.