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lidio a écrit :

voileux a écrit :
Sincèrement mes propos ne se voulaient ni blessants , ni offensants, je milite depuis plus de 40 ans pour l'anarchie, c'est vraiment le comble de l'utopie, car quelque soit le parti, tous ont un seul ennemi , ce concept

Je sais que tu es un type bien , pas d'excuse ( s )

Pour info : Mon frère est ingénieur à la sncf et ma petite soeur est chercheur en mathématique appliquées ( bio-mathématiques )

Elle est si douée qu'elle bosse souvent comme analyste pour la comptabilité nationale,c'est fou.

Me concernant, c'est sans intérêt , je suis surtout devenu un paysan qui cultive son jardin .

Effectivement , c'est sans intérêt ! Mais au fait , vous avez un chien ?

oups a écrit :

lidio a écrit :
Je sais que tu es un type bien , pas d'excuse ( s )

Pour info : Mon frère est ingénieur à la sncf et ma petite soeur est chercheur en mathématique appliquées ( bio-mathématiques )

Elle est si douée qu'elle bosse souvent comme analyste pour la comptabilité nationale,c'est fou.

Me concernant, c'est sans intérêt , je suis surtout devenu un paysan qui cultive son jardin .

Effectivement , c'est sans intérêt ! Mais au fait , vous avez un chien ?

D'où posez-vous la question ? Qui vous donne le droit d'en suspendre l'écoute ?

Merci

Bah de mon fauteuil et via ma tablette , pourquoi c'est interdit ?

J'ai tenté de quitter mon habit de technicien des comptes, pour regarder de près et essayer de comprendre ce que lidio tentait de montrer; beaucoup d'efforts pour décoder. Mais je l'ai fait ou tenté de le faire, ce qui est loin d'être le cas des utopistes qui rejettent allégrement les réalités et les impératifs des organisations existantes, et dont ils profitent comme moi.
Voilà mes remarques:
- il est constant que des métiers ont disparu avec la mécanisation (tisserands à domicile, puis organisation des canuts et évolution avec les métiers jacquard etc) et ce fut et c’est le même phénomène avec l’électronique-informatique qui a transformé et déplacé les métiers (ex la commande numérique pour les mécaniciens d’usinage) voire fait disparaître comme les pupitreurs ce qui est vrai mais pas toujours le cas. De plus le passage du soc de la charrue tracté à force d’homme, puis d’animal, puis mécanisé avec les tracteurs qui tendent à l’autonomie aidée de GPS et autres nouveautés a permis un rendement ayant fait disparaître les disettes dans les pays industrialisés, tout en libérant l’homme et la bête dite de « somme » pour des activités moins pénibles.
- tous pourris ?!
L’évolution technologique n’est pas dépendante du pouvoir politique, mais le pouvoir politique peut en orienter les gains en se référant à la sphère axiologique ; dans quelle mesure dans une économie mondialisée où l’échelle des valeurs varie d’une population à l’autre, peut-on encore penser que l’on peut forger un programme adapté à un pays sans y intégrer le reste du monde ?
- Renvoyer aux urnes un peuple non éduqué ?!
C’est mettre la machine fasciste en route (le peuple était majoritairement pour Pétain et la déportation des juifs et de l’aveu même des allemands dirigeant le génocide, sans l’aide de la France, ils n’y seraient pas parvenus faute d’effectifs
- 750€ par mois car tous les mêmes ?!
On est pas tous les mêmes ! Dès la naissance c’est faux ; un fœtus qui entend sa mère écouter de la musique développe des aptitudes dans ce domaine ; selon les milieux culturels le bagage langagier appauvri ou riche conditionne les apprentissages ultérieurs (vor le bagage langagier de 18 à 30 mois Michel Zorman « le pouvoir des mots ») et donc des carrières fondamentalement différentes d’après Baudelot et Establet.
- Base du social du 3ème type (Dozelot, Rocard, Bourdieu) ?!
Une chose est la mise en avant d’un constat concernant les inégalités sociales et la mise en place d’une organisation sociale qui dépasse largement la trouvaille d’un concept aussi intéressant soit-il. Le bagage culturel et cultuel variable d’une population à un autre ne permet pas une compréhension univoque de mécanismes socio-économique multifactoriels, parce qu’inscrits dans une économie nouvelle et mondialisée (même si des phénomènes partiels existaient déjà avec les banquiers Médicis, la Compagnie des Indes etc) ; le mythe du « bon sauvage » non perverti par la société a fait son temps quoiqu’en pense J.Baptiste dans son paradis ! On sait combien l’homme est peu naturel et combien la construction de liens sociaux dépendent d’une ouverture exogamique, combien l’information-communication reste tributaire de ces constructions au point que l’interdisciplinarité nécessaire à l’analyse de ces phénomènes de sociologie rurale ne permit pas de bien en rendre compte (voir le « journal de Plozévet » étude longitudinale d’un groupe dans les années 60).
- Conclusion
Il y a nécessité de prendre le temps de permettre la construction d’une culture commune permettant une réelle possibilité de communication et donc d’apprentissage des populations qui doivent évoluer ensemble avant d’amener des programmes pouvant générer des entreprises de domination de groupes sur d’autres. C’est dans et par l’éducation à des valeurs communes (meilleurs partages des richesses, développement de carrières professionnelles, assistance devant les accidents de la vie) qu’on peut faire sortir l’Utopie de son nuage.

Uburoi !


C'est en effet par une éducation de qualité que nous pourrons nous en sortir mais comme l'éducation est entre les mains des politiques, comment organiser la résistance ? ( c'est la question que j'ai posé à Marc Guillaume qui me propose d'en débattre en terrain neutre , ni Matignon , ni la Sorbonne ) J'ai proposé un restaurant grec , 6 euros avec le thé )

Chomsky à dit avec recul : L'école est une entreprise de déréalisation mais, qui connait les travaux des chercheurs en sciences humaines ? Peu de gens.

En tout cas, merci de ce travail que tu as fais. C'est excellent ! Tu as du potentiel, je t'ai simplement donné un coup de main.
Cordialement

Ps : Avec des valeurs communes acquises par une éducation de qualité, nous pourrons envisager un avenir commun basé sur le partage, l'éthique, l'humanisme. La prison deviendra inutile et, pour les rares cas qui resteront, l'approche sera thérapeutique, médicale, humaine. Rien ne résiste cette force, l'avenir c'est nous ( même si la planète saute )

lidio a écrit :

C'est en effet par une éducation de qualité que nous pourrons nous en sortir

Mais évidemment non. Nous éduquons déjà beaucoup trop.
Le budget de l'EN est le premier poste de dépense de l'état. Et les dépenses d'éducation sont en hausse continue. Il faut cesser au plus vite cette incurie.

UBUROI a écrit :
C’est mettre la machine fasciste en route (le peuple était majoritairement pour Pétain et la déportation des juifs

Il ne te vient pas à l'idée qu'à l'époque bon nombre de journaux, d'intellectuels, de politiques, d'écrivains (Céline) étaient clairement antisémites !
Ben non ... Faut pas dire que bon nombre d'élites étaient antisémites à cette époque. Ubu t'es un bel hypocrite. Toujours à soutenir les élites et à charger le peuple ...

Victor a écrit :

lidio a écrit :

C'est en effet par une éducation de qualité que nous pourrons nous en sortir

Mais évidemment non. Nous éduquons déjà beaucoup trop.
Le budget de l'EN est le premier poste de dépense de l'état. Et les dépenses d'éducation sont en hausse continue. Il faut cesser au plus vite cette incurie.

A propos d'incurie, tu en connais un rayon..

Uburoi à le mérite de bosser si on lui apporte des arguments toi, tu flambes et rien de plus.Faut de payer un scooter, tu auras un succès fou avec les meufs de banlieue..

Victor a écrit :

UBUROI a écrit :
C’est mettre la machine fasciste en route (le peuple était majoritairement pour Pétain et la déportation des juifs

Il ne te vient pas à l'idée qu'à l'époque bon nombre de journaux, d'intellectuels, de politiques, d'écrivains (Céline) étaient clairement antisémites !
Ben non ... Faut pas dire que bon nombre d'élites étaient antisémites à cette époque. Ubu t'es un bel hypocrite. Toujours à soutenir les élites et à charger le peuple ...

Parce que Céline c'est une référence (sens doxa )..Herder aussi sans doute. Et Zola dans j'accuse , il se promenait au bout de la nuit ?

Tu as encore tout faux à vouloir pianoter sur le manche du rasoir de Nietzsche...

Il est assez hypocrite de rejeter le revenu de base et cela pour diverses raisons.. La première , la majorité des français Hors retraité touche la caisse d'allocs, les filles mères encore plus 1400 euros pendant trois ans....De plus avec une politique de robotisation , il ne reste que deux solution , ou partager le travail , tout en obligeant tout le monde à travailler, ce qui parait normal , tout en rétablissant la justice et l'égalité pour tous, tant au domaine financier ,qu'au niveau des retraites, un flic ou un maton ne pourra plus partir à 50 ans en retraite, soit 450.000 euros de simples avantages pécuniaires par rapport au privé qui part à 65 ans et évidemment bien plus pour les élus, qui comme cette frange de population a le droit de cumuler sans pour cela avoir 40 ans travaillés....Cela doit s'accompagner aussi de l'interdiction de travailler pour tous dès 65 ans, les vieilles croutes au pouvoir de 70 ans , pas plus qu'à la tv n'ont rien à y fiche (vieille croute dont je suis à 66 ans)

lidio a écrit : .Pour ma part,je ne suis qu'un modeste chercheur en sciences humaines ( bac plus 30, j'ai 7 doctorats )

Je te déconseille le 8ième doctorat. Par contre, prendre une supérette, avoir un ou deux employés (c'est ton max de compétence),
gérer les stocks et les appros du magasin. Voilà ce qui te serait plus utile, nous éviterait ton verbiage inutile, moisi et suffisant et t'apporterait ce contact avec la réalité que tu as manifestement perdu.

Victor a écrit :

lidio a écrit : .Pour ma part,je ne suis qu'un modeste chercheur en sciences humaines ( bac plus 30, j'ai 7 doctorats )

Je te déconseille le 8ième doctorat. Par contre, prendre une supérette, avoir un ou deux employés (c'est ton max de compétence),
gérer les stocks et les appros du magasin. Voilà ce qui te serait plus utile, nous éviterait ton verbiage inutile, moisi et suffisant et t'apporterait ce contact avec la réalité que tu as manifestement perdu.

Faut dire aussi qu'avec les problemes d'intestins de coeur et tout et tout , faut en frequenter des docteurs !
Ceci dit , 7 doctorats pour "publier "sur le forum , on voit bien la les limites du systeme actuel et les couts pour le contribuable
Fin de ma ........contribution sur le ..........Revenu ........de base.........qui refait surface

Victor a écrit :

lidio a écrit : .Pour ma part,je ne suis qu'un modeste chercheur en sciences humaines ( bac plus 30, j'ai 7 doctorats )

Je te déconseille le 8ième doctorat. Par contre, prendre une supérette, avoir un ou deux employés (c'est ton max de compétence),
gérer les stocks et les appros du magasin. Voilà ce qui te serait plus utile, nous éviterait ton verbiage inutile, moisi et suffisant et t'apporterait ce contact avec la réalité que tu as manifestement perdu.

Gérer une supérette avec 2 salariés soyons honnête, c’est le maximum de compétence de tout le monde. Au dela person’e N’a une vrai vision d’ensemble et tout le monde délègue à peu près tout. L’immense majorité des structures ne fonctionnent absolument pas mais survivent hors de l’eau par le zèle de chacun et les rafistolages de bouts de ficelle. Nous vivons dans l’illusion d’un fonctionnement optimal des choses. Une grosse entreprise comme Areva est bien géré? Google? Mais il y a au moins dix mille comptables qui gèrent leur petit morceau d’entreprise et personne ne sait ce qui se passe, pas même les actionnaires Xd. Un bon patron c’est la faculté de jugement pour embaucher de bons drh qui embaucheront de bons secrétaires et comptables ect

crepenutella a écrit :

Victor a écrit :
Je te déconseille le 8ième doctorat. Par contre, prendre une supérette, avoir un ou deux employés (c'est ton max de compétence),
gérer les stocks et les appros du magasin. Voilà ce qui te serait plus utile, nous éviterait ton verbiage inutile, moisi et suffisant et t'apporterait ce contact avec la réalité que tu as manifestement perdu.

Gérer une supérette avec 2 salariés soyons honnête, c’est le maximum de compétence de tout le monde.

T'imagine si chaque niveau hiérarchique d'une entreprise ne comptait que 1 chef manageant 2 salariés ...
Il y aurait un nombre de niveau hiérarchique qui serait colossal.
Alors que justement la plupart des grandes boites tentent de réduire le nombre de niveaux entre le grand patron et le salarié en bas de l'échelle.
Un très bon exemple, c'est l'église catholique.
Curé -> Évêque -> Archevêque -> Pape.
Avec seulement 4 niveaux hiérarchiques, l'église catholique contrôle son organisation au niveau mondial.