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zylto a écrit : Je ne vois pas en quoi, les ordonnances ne sont pas une bonne chose sachant que ça fait des décennies que rien n'est fait dans le domaine de la remise à plat des avantages vétustes, injustes et surtout ont crée un déficit énorme que nous devons tous aujourd'hui payer
Sur qu'il va y avoir des grèves mais comme les principaux bénéficiaires ne seront pas impactés, cela sera juste une réponse des dirigeants des syndicats pour montrer qu'ils sont encore en vie malgré les apparences

C est certain vous avez raison. Ca marchera beaucoup mieux après. Quand aux avantages vétustes, lesquels au juste ? Ne me parlez surtout pas de feu la prime à charbon. Ne me parlez pas dew départs à la retraite....

scorpion3917 a écrit :

zylto a écrit : Je ne vois pas en quoi, les ordonnances ne sont pas une bonne chose sachant que ça fait des décennies que rien n'est fait dans le domaine de la remise à plat des avantages vétustes, injustes et surtout ont crée un déficit énorme que nous devons tous aujourd'hui payer
Sur qu'il va y avoir des grèves mais comme les principaux bénéficiaires ne seront pas impactés, cela sera juste une réponse des dirigeants des syndicats pour montrer qu'ils sont encore en vie malgré les apparences

C est certain vous avez raison. Ca marchera beaucoup mieux après. Quand aux avantages vétustes, lesquels au juste ? Ne me parlez surtout pas de feu la prime à charbon. Ne me parlez pas dew départs à la retraite....

En quoi consiste précisément ce statut ? "C'est d'abord la garantie de l'emploi à vie, les agents de la SNCF sont à l'abri du licenciement économique", précise le journaliste Jean-Paul Chapel sur le plateau de France 2. "Ils peuvent être licenciés, mais seulement s'ils ont commis une faute grave".
Une retraite calculée sur les six derniers mois

"Ils bénéficient aussi d'un régime spécial de retraite : 52 ans, pour les conducteurs, 57 ans pour les autres", poursuit le journaliste. "C'est plus favorable que les 62 ans du régime général. Une retraite calculée sur les six derniers mois au lieu des 25 meilleures années. L'avancement de carrière est automatique, l'agent gagne un échelon supplémentaire, donc une augmentation tous les trois ans, même s'il n'est pas bien noté". En plus du statut, les cheminots ont aussi des avantages en nature : pour eux, les billets de train sont gratuits, avantage à vie. Leur conjoint et leurs enfants ne payent que 10% du prix du billet.

Fonck1 a écrit :

scorpion3917 a écrit :
Et bien moi je defendrai cette grève cher monsieur même si je dois me déplacer à pieds. Et tous les gaulois devraient en faire autant car tout ça dépasse largement le cadre des cheminots. Je croyais que vous l aviez compris.

les gaulois.... :roll: comment voulez vous que ce pays sorte de la merde avec de tels raisonnements.....

Libre à toi de rester dans un immobilisme suicidaire, mais derrière la question de la SNCF c'est la capacité des finances COLLECTIVES à supporter les déficits d'entreprises publiques et monopolistiques.
Or, c'est insupportable!
Paie-tu de l' IRPP, de la TVA sans truander, des cotisations sociales sur tes salaires ou retraites: 57% de prélèvements sociaux et fiscaux / PIB, pour accumuler une dette abyssale.
La SNCF doit se moderniser, point final.

1/ Je le rappelle, 3.5 Mrds € de financement public (sans doute tirés des recettes du RG!) pour équilibrer le régime de retraite des cheminots. Et moi, dans le PRIVE, on me menace de ne plus pouvoir payer ma RETRAITE COMPLEMENTAIRE ARRCO et AGIRC faute de crédits.
Fin du statut et du régime spécial des cheminots.

2/ Quant à équilibrer les comptes de la SNCF Réseau et Voyageur, ben faut faire intervenir des experts comptables, des financiers et des économistes et bâtir une entité capable de s'adapter à la concurrence, en traitant le PASSIF de 45 Mrds €, comme le ferait le FMI pour un pays africains en banqueroute.
Sous tutelle la SNCF Réseau et Voyageur, ouverture à la concurrence, et des résultats à présenter chaque année devant le Parlement

La théorie des vases communicants a des limites. Le bateau prend l'eau... vous ne vous en apercevez pas?

scorpion3917 a écrit :

zylto a écrit : Je ne vois pas en quoi, les ordonnances ne sont pas une bonne chose sachant que ça fait des décennies que rien n'est fait dans le domaine de la remise à plat des avantages vétustes, injustes et surtout ont crée un déficit énorme que nous devons tous aujourd'hui payer
Sur qu'il va y avoir des grèves mais comme les principaux bénéficiaires ne seront pas impactés, cela sera juste une réponse des dirigeants des syndicats pour montrer qu'ils sont encore en vie malgré les apparences

C est certain vous avez raison. Ca marchera beaucoup mieux après. Quand aux avantages vétustes, lesquels au juste ? Ne me parlez surtout pas de feu la prime à charbon. Ne me parlez pas dew départs à la retraite....

C'est un peu le but: que ça aille mieux qu'aujourd'hui bien que vous semblez penser sans doute par ironie que ça ne marchera pas mieux et que le déficit continuera à se creuser car si rien ne change,expliquez moi comment il pourrait arrêter d'augmenter

je ne pense pas que vous êtes de ceux qui systématiquement mettent leur véto à tout ce qui sort du gouvernement actuel donc dites moi quoi faire car apparemment pour vous ce ne sont pas aussi les avantages qui plombent le système
Le dossier des retraites sera traité dans son ensemble mais pas dans ce projet ci

Fonck1 a écrit :

scorpion3917 a écrit :
C est certain vous avez raison. Ca marchera beaucoup mieux après. Quand aux avantages vétustes, lesquels au juste ? Ne me parlez surtout pas de feu la prime à charbon. Ne me parlez pas dew départs à la retraite....

En quoi consiste précisément ce statut ? "C'est d'abord la garantie de l'emploi à vie, les agents de la SNCF sont à l'abri du licenciement économique", précise le journaliste Jean-Paul Chapel sur le plateau de France 2. "Ils peuvent être licenciés, mais seulement s'ils ont commis une faute grave".
Une retraite calculée sur les six derniers mois

"Ils bénéficient aussi d'un régime spécial de retraite : 52 ans, pour les conducteurs, 57 ans pour les autres", poursuit le journaliste. "C'est plus favorable que les 62 ans du régime général. Une retraite calculée sur les six derniers mois au lieu des 25 meilleures années. L'avancement de carrière est automatique, l'agent gagne un échelon supplémentaire, donc une augmentation tous les trois ans, même s'il n'est pas bien noté". En plus du statut, les cheminots ont aussi des avantages en nature : pour eux, les billets de train sont gratuits, avantage à vie. Leur conjoint et leurs enfants ne payent que 10% du prix du billet.

On ne parle que de la théorie comme d habitude. On ne parle pas des decotes sur pension et que l avancement n est pas automatique et du reste. Je rappelle en outre que ces quelques "privilèges " leur ont été octroyé par la SNCF. Comme les policiers par exemple et leur régime spécial. Après que voulez vous. Il fallait intégrer la SNCF oy la police plutôt que de baver sur ces acquis. A qui le tour maintenant ?

Premier sondage : les Français plutôt dans le camp du gouvernement

-54% des Français sont favorables au recours aux ordonnances

-69% sont favorables à la fin du statut des cheminots

Sur l'impact de la réforme :
-69% pensent qu'elle permettra de réduire la dette
-66% qu'elle permettra d'assurer une bonne qualité de service pour les clients
-56% qu'elle permettra d'assurer des prix attractifs
-50% de conserver les lignes de train peu fréquentés

Confiance pour réformer la SNCF dans le bon sens :
53% pour le gouvernement, 52% pour la direction de la SNCF, 45% pour les syndicats

Soutien à une grève :
43% de soutien, 38% d'opposition, 19% d'indifférents.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 31260.html

Nitram a écrit : Premier sondage : les Français plutôt dans le camp du gouvernement

-54% des Français sont favorables au recours aux ordonnances

-69% sont favorables à la fin du statut des cheminots

Sur l'impact de la réforme :
-69% pensent qu'elle permettra de réduire la dette
-66% qu'elle permettra d'assurer une bonne qualité de service pour les clients
-56% qu'elle permettra d'assurer des prix attractifs
-50% de conserver les lignes de train peu fréquentés

Confiance pour réformer la SNCF dans le bon sens :
53% pour le gouvernement, 52% pour la direction de la SNCF, 45% pour les syndicats

Soutien à une grève :
43% de soutien, 38% d'opposition, 19% d'indifférents.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 31260.html

Certains Français rêvent un peu.

Stounk a écrit :

Nitram a écrit : Premier sondage : les Français plutôt dans le camp du gouvernement

-54% des Français sont favorables au recours aux ordonnances

-69% sont favorables à la fin du statut des cheminots

Sur l'impact de la réforme :
-69% pensent qu'elle permettra de réduire la dette
-66% qu'elle permettra d'assurer une bonne qualité de service pour les clients
-56% qu'elle permettra d'assurer des prix attractifs
-50% de conserver les lignes de train peu fréquentés

Confiance pour réformer la SNCF dans le bon sens :
53% pour le gouvernement, 52% pour la direction de la SNCF, 45% pour les syndicats

Soutien à une grève :
43% de soutien, 38% d'opposition, 19% d'indifférents.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 31260.html

Certains Français rêvent un peu.

Ne rien faire comme c'est le cas depuis l'après-guerre, c'est mieux?

UBUROI a écrit :

Stounk a écrit :

Certains Français rêvent un peu.

Ne rien faire comme c'est le cas depuis l'après-guerre, c'est mieux?

Non, mais de là à penser que les prix vont rester attractifs ou qu'on va conserver les lignes peu fréquentées...

Stounk a écrit :

UBUROI a écrit :

Ne rien faire comme c'est le cas depuis l'après-guerre, c'est mieux?

Non, mais de là à penser que les prix vont rester attractifs ou qu'on va conserver les lignes peu fréquentées...

Il faudra juger sur pièces !

Le gouvernement actuel nous a habitué à faire ce qu'il dit.

Relax a écrit :

Stounk a écrit :
Non, mais de là à penser que les prix vont rester attractifs ou qu'on va conserver les lignes peu fréquentées...

Il faudra juger sur pièces !

Le gouvernement actuel nous a habitué à faire ce qu'il dit.

Oui, oui, on pourra toujours s'en étonner lorsqu'il sera trop tard, c'est vrai...

UBUROI a écrit :

Stounk a écrit :

Certains Français rêvent un peu.

Ne rien faire comme c'est le cas depuis l'après-guerre, c'est mieux?

une majorité favorable a la fin du statut et une majorité favorable a la gréve .... comme quoi les chiffres ça ne veut pas dire grand chose....

Yann Begervil a écrit :

UBUROI a écrit :

Ne rien faire comme c'est le cas depuis l'après-guerre, c'est mieux?

une majorité favorable a la fin du statut et une majorité favorable a la gréve .... comme quoi les chiffres ça ne veut pas dire grand chose....

SNCF : 69% des Français pour la fin du statut de cheminot, selon un sondage
Europe1 · Il y a 3 heures

Exclusif - Réforme de la SNCF : 54% des Français approuvent le ...
http://www.atlantico.fr/.../exclusif-re ... -aux-ordon...
Il y a 2 heures - Exclusif - Réforme de la SNCF : 54% des Français approuvent le recours aux ordonnances et seuls 43% d'entre eux soutiennent les grèves à venir. Dans ce sondage Harris Interactive, réalisé en exclusivité pour Atlantico en partenariat avec RMC, les Français se positionnent sur les différents aspects du ...


t une majorité favorable a la gréve 8

pas trouvé ce sondage , fait par qui Martinez ?

43% d'entre eux soutiennent les grèves à venir.

43 ne fait pas une majorité

Stounk a écrit:

Non, mais de là à penser que les prix vont rester attractifs ou qu'on va conserver les lignes peu fréquentées...

Sur les PRIX!
Vraie question!

Sachez que une partie de la dette publique de 2 200Mrds€, malgré les ponctions à hauteur de +- 57% du PIB en "prélèvements" sociaux et fiscaux, est due à

- un prix des services payés par l'usager < au prix de "revient" - toutes charges d'exploitation comptabilisées.

En gros, le prix du Kw électrique, le prix du billet SNCF (rappelons les 100 millions de KDO aux cheminots et famille!),
mais aussi le prix de sa retraite, le prix de sa santé payées par nos cotisations et celles des employeurs,

n'est pas le "bon" prix! Faudrait faire payer plus cher.

Prêts à payer plus cher chers consommateurs usagers clients! C'est la question à se poser.

Si la réponse est non, le franchouillard doit se poser la question de la REFORME!

Merde, c'est vrai ça, ou on baisse la quantité, la qualité des services (nos "droits" comme ils disent), ou on augmente les prix.
On peut aussi bien sûr optimiser l'efficience des services (moins de fraudes, meilleure rentabilité économique, gains de productivité, concurrence, numérisation etc...)

vincent a écrit : [

43% d'entre eux soutiennent les grèves à venir.

43 ne fait pas une majorité

Et si, tu confonds avec majorité absolue