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AAAgora a écrit :

vincent a écrit :

que faire , j' ai répondu , en suivant l' exemple suédois , allez voir ce qu ' ils ont fait sur site internet sérieux.

Voila donc ce que je pense qu 'il faut faire , pour ne pas engraisser la finance .

Maintenant , si vous pensez qu' il ne faut pas suivre ce modéle ,nous serions heureux de lire a notre tour , ce que vous proposez . Ce serait bien si votre proposition s' accompaganait d' un exemple.

.............
Pas sur que votre exemple suédois soit aussi vertueux.
https://www.emprunter-malin.com/dette-i ... tardement/

Par contre en ce qui concerne l'Etat vous avez présenté des chiffres pessimistes sur la dette.
Elle n'est pas à 66% du PIB mais à 42% (2017) et l'Etat prévoit de la ramener à 35% dans deux ans.

Ces deux situations sont contradictoires entre elles : l'Etat est très peu endetté par contre les suédois le sont davantage (3,5 fois leurs revenus personnelles)......ce qui fait qu'en Suède il y a très peu d'épargne.

Les prêts immobiliers en suède peuvent être étalés sur 105 ans (avant c'était 140)......un goût de sub-primes dans l'air.

vivarais a écrit :

en suede , les élus ne menent la grande vie au frais de l'état , pour se déplacer ils prènent le métro comme tout le monde
idem en norvege "eva joly a eu la surprise de se voir refuser une note de taxi lorsqu'elle travaillait comme consultante pour le gouvernement norvegien en meme temps que député européenne

NSC a écrit :

AAAgora a écrit :
Ansi BNP, C.E., S.G. ont cedé 48 milliards d'obligations grecques à l'Etat français, qui c'est empressé de les acheter.
Resultat : les bilans de ces banques sont propres, 48 milliards sont rentrés dans leurs caisses, et l'Etat se retrouve avec des créances grecques douteuses et une dette qui s'est alourdie de 48 milliards.

Pour faire plaisir à la finance l'Etat répond toujours présent, montrant ainsi son degré de dépendance de ce pouvoir arbitraire.

Tu souentant que la dette francaise est devenue une dette francaise par ce que l'etat l'a rachete a la SG
revois tes lois comptables.
.
Je ne connais pas ce fait mais l'etat a rachete ces 48 miliards de dette Grecque pour quelle somme? le sais tu ou comme beaucoup tu crois qu'une dette se rachete au nominal?

AAAgora a écrit :

NSC a écrit :
Tu souentant que la dette francaise est devenue une dette francaise par ce que l'etat l'a rachete a la SG
revois tes lois comptables.
.
Je ne connais pas ce fait mais l'etat a rachete ces 48 miliards de dette Grecque pour quelle somme? le sais tu ou comme beaucoup tu crois qu'une dette se rachete au nominal?

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Votre méconnaissance de ce dossier, qui est un parmi les initiatives condescendantes de la part de l'Etat vis à vis de la puissance financière, ne m'étonne pas.

Mais oui la dette française s'est "engraissait" du montant que l'Etat a investi pour acquérir les obligations douteuses grecques auprès de nos fleurons bancaires.

Ce n'est pas 48 milliards ? Bien sur que non, c'était 40 milliards, la générosité des banquiers est bien connue.

Mais ces 40 milliards l'Etat ne les avait pas, il est donc allé les chercher sur le marché financier.
C'était une opération non prévue dans le budget, lui même toujours déficitaire, et donc le passage par les financiers était obligatoire.

Et qui sait si nos banques n'ont pas participé à la collecte de fonds pour prêter une partie des 40 milliards nécessaires au rachat des obligations grecques ?

Conclusion : la dette française s'est alourdi de 40 milliards + les intérêts qui vont avec.

Je n'arrête pas de rencontrer des gens qui ont une passion démesurée pour le monde de la finance privée....vous, Vincent, Victor, UBU,.......

NSC a écrit :

AAAgora a écrit :
.
Votre méconnaissance de ce dossier, qui est un parmi les initiatives condescendantes de la part de l'Etat vis à vis de la puissance financière, ne m'étonne pas.

Mais oui la dette française s'est "engraissait" du montant que l'Etat a investi pour acquérir les obligations douteuses grecques auprès de nos fleurons bancaires.

Ce n'est pas 48 milliards ? Bien sur que non, c'était 40 milliards, la générosité des banquiers est bien connue.

Mais ces 40 milliards l'Etat ne les avait pas, il est donc allé les chercher sur le marché financier.
C'était une opération non prévue dans le budget, lui même toujours déficitaire, et donc le passage par les financiers était obligatoire.

Et qui sait si nos banques n'ont pas participé à la collecte de fonds pour prêter une partie des 40 milliards nécessaires au rachat des obligations grecques ?

Conclusion : la dette française s'est alourdi de 40 milliards + les intérêts qui vont avec.

Je n'arrête pas de rencontrer des gens qui ont une passion démesurée pour le monde de la finance privée....vous, Vincent, Victor, UBU,.......

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Quand tu achete une dette cela devient un actif et non une dette. acheter une dette qui te rapportera peut etre 5 a 6% si ce n'est pas plus, en contractant une dette que te coutera 0.5% max, fait le compte de celui qui est gagnant.

AAAgora a écrit :
Conclusion : la dette française s'est alourdi de 40 milliards + les intérêts qui vont avec.

Je n'arrête pas de rencontrer des gens qui ont une passion démesurée pour le monde de la finance privée....vous, Vincent, Victor, UBU,.......

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
Conclusion : la dette française s'est alourdi de 40 milliards + les intérêts qui vont avec.

Je n'arrête pas de rencontrer des gens qui ont une passion démesurée pour le monde de la finance privée....vous, Vincent, Victor, UBU,.......

Mais si on ne sauvait pas la Grèce, ..., on replongeait dans une crise de l'euro, financière, monétaire puis quasi immédiatement économique.
Donc oui le sauvetage de la Grèce a eu un coût et pas que pour les grecs.
Mais fallait-il laisser la Grèce crever ?

Les grecs ont tout de même pris cher avec les plans d'austérité qui ont suivi.
On a le droit d'espérer qu'ils en ont compris quelque chose et qu'ils ne céderont plus aux chants des sirènes des politiciens populistes qui leur promettaient monts et merveilles ! (Homère les avait pourtant prévenu !)
J'espère de tout coeur que les français ne devront pas eux aussi passer par où est passé la Grèce pour ouvrir les yeux à tous ceux qui ont des yeux de Chimène (Agora, Stounk, Kelenner and Cie) pour des populistes aussi pourris que Mélenchon.

AAAgora a écrit :
Quant à la Grèce on ne l'a pas sauvée.....on lui a donné une leçon d'exercice du pouvoir.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
Quant à la Grèce on ne l'a pas sauvée.....on lui a donné une leçon d'exercice du pouvoir.

Tu confirmes mes pensées les plus sombres.
Les gens comme toi, tant qu'ils ne sont pas dans la merde la plus noire, ils écoutent les joueurs de pipeau qu'ils leur vendent leurs jours meilleurs. Rien ne peut éclairer leur lanterne. Ils me font penser à ces jeunes vivant chez leurs parents, les critiquant sur tout, profitant de l'hôtel gratuit, du gite, du couvert et du blanchissement et qui découvrent la réalité de la vie seulement le jour où ils quittent le nid familial et se trouvent alors perdus alors que leurs parents avaient tout fait pour les préparer.
Pour convaincre les gens comme toi, Stounk ou Kelenner devrons-nous passer par des étapes aussi terribles que celle vécue par la Grèce ou pire le Venezuela ou quelle autre dramatique situation ?
Malheureusement j'en ai bien peur. Même que certains d'entre vous, dans la misère la plus noire, continuerons de soutenir le (ou la) gentil "grand guide du peuple" parce qu'il aura le mot "peuple" dans chacune de ses phrases. Mais par ailleurs, sachant que l'estomac vide, qui crie famine ramène à la raison la plus grande majorité des "illuminés", j'ai quand même espoir que si la France devait s'écrouler, la raison reviendrait au plus grand nombre.

AAAgora a écrit :.
Pour l'instant les "populistes" n'ont pas encore fait des conneries,

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Tu confirmes mes pensées les plus sombres.
Les gens comme toi, tant qu'ils ne sont pas dans la merde la plus noire, ils écoutent les joueurs de pipeau qu'ils leur vendent leurs jours meilleurs. Rien ne peut éclairer leur lanterne. Ils me font penser à ces jeunes vivant chez leurs parents, les critiquant sur tout, profitant de l'hôtel gratuit, du gite, du couvert et du blanchissement et qui découvrent la réalité de la vie seulement le jour où ils quittent le nid familial et se trouvent alors perdus alors que leurs parents avaient tout fait pour les préparer.
Pour convaincre les gens comme toi, Stounk ou Kelenner devrons-nous passer par des étapes aussi terribles que celle vécue par la Grèce ou pire le Venezuela ou quelle autre dramatique situation ?
Malheureusement j'en ai bien peur. Même que certains d'entre vous, dans la misère la plus noire, continuerons de soutenir le (ou la) gentil "grand guide du peuple" parce qu'il aura le mot "peuple" dans chacune de ses phrases. Mais par ailleurs, sachant que l'estomac vide, qui crie famine ramène à la raison la plus grande majorité des "illuminés", j'ai quand même espoir que si la France devait s'écrouler, la raison reviendrait au plus grand nombre.

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Moi je n'ai pas subi les foudres des financiers, mais bien d'autres, dont vous, en ont payé le prix.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :.
Pour l'instant les "populistes" n'ont pas encore fait des conneries,

Je ne sais pas ce qu'il te faut ...
En Grèce, c'était à chaque élection une concurrence acharnée entre les partis pour déterminer qui aurait le programme le plus généreux !
C'était à qui aurait les mesures (surtout pas impopulaires) les plus populaires (populistes) sur les retraites, les augmentations de salaires, l'embauche de fonctionnaires, les nationalisations, ...etc
On a tous vu, en direct, comment cette sur-enchère populiste a conduit la Grèce.

Et en France, les 35 heures, la retraite à 60 ans, la cinquième semaine de congés payés ... C'est pas du populisme quand on sait que nos voisins européens, partenaires mais aussi concurrents dans la même zone économique(sans droit de douane et avec une monnaie commune) ne prennent pas les mêmes mesures ?
Au mieux, c'est se tirer une balle dans le pied, et condamner au chômage un grand nombre d'ouvriers, au pire c'est de la démagogie et du populisme maximum pour se faire élire ou réélire sachant très bien que ces mesures auront à moyen terme un impact négatif sur l'économie et les finances du pays.

Juste un exemple, en 1981, quand l'ignoble mitterrand a passé la retraite à 60 ans, tous les démographes ont tiré la signal d'alarme en indiquant que l'arrivée des baby boumers en retraite allait faire exploser le système. Mais l'ignoble démago de mitterand n'en avait rien à foutre. Après lui le déluge. Voilà comment pense les populistes et les politiciens démagogiques.
Ce qui est le plus triste, c'est qu'ils ont toujours un public d'Agora, Stounk, kelenner and Cie pour croire en leurs sornettes.
Même que plus leurs sornettes, leurs baratins sont énormes, plus ces types là sont prêt à les gober.

voileux a écrit : L'augmentation de la dette: d'abord c'est Giscard qui en est le premier auteur, exemple du fait du rachat de la métallurgie par l'état , celle ci était en faillite mais appartenait dans sa grande majorité à son cousin par alliance , le Baron Empain shneider, Tous les autres ont aussi contribué, mais nous avons assisté au pire avec Sarkosy, le rachat des dettes , dont la cause est à rechercher dans les escroqueries bancaires, (il aurait décorer redoine , s'il avait détourner autant) et cela continue avec Macron....Picketty et Onfray l'ont comparé à Trump c'est tout dire....

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Je ne sais pas ce qu'il te faut ...
En Grèce, c'était à chaque élection une concurrence acharnée entre les partis pour déterminer qui aurait le programme le plus généreux !
C'était à qui aurait les mesures (surtout pas impopulaires) les plus populaires (populistes) sur les retraites, les augmentations de salaires, l'embauche de fonctionnaires, les nationalisations, ...etc
On a tous vu, en direct, comment cette sur-enchère populiste a conduit la Grèce.

Et en France, les 35 heures, la retraite à 60 ans, la cinquième semaine de congés payés ... C'est pas du populisme quand on sait que nos voisins européens, partenaires mais aussi concurrents dans la même zone économique(sans droit de douane et avec une monnaie commune) ne prennent pas les mêmes mesures ?
Au mieux, c'est se tirer une balle dans le pied, et condamner au chômage un grand nombre d'ouvriers, au pire c'est de la démagogie et du populisme maximum pour se faire élire ou réélire sachant très bien que ces mesures auront à moyen terme un impact négatif sur l'économie et les finances du pays.

Juste un exemple, en 1981, quand l'ignoble mitterrand a passé la retraite à 60 ans, tous les démographes ont tiré la signal d'alarme en indiquant que l'arrivée des baby boumers en retraite allait faire exploser le système. Mais l'ignoble démago de mitterand n'en avait rien à foutre. Après lui le déluge. Voilà comment pense les populistes et les politiciens démagogiques.
Ce qui est le plus triste, c'est qu'ils ont toujours un public d'Agora, Stounk, kelenner and Cie pour croire en leurs sornettes.
Même que plus leurs sornettes, leurs baratins sont énormes, plus ces types là sont prêt à les gober.

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Je vous pose une seule question : dans une société qui se respecte la Finance est un SERVICE à la collectivité ou un Pouvoir sur les collectivité ?