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gobsec a écrit :

oups a écrit : Moi ce qui m'etonne le plus c'est de vouloir des enfants et se satisfaire de ne rien leurs laisser
Ca me fait penser a un chantier pas terminé

et surtout une atteinte à la liberté de faire ce que l'on veut de son argent

Quand tu achètes ton steak au marché, tu es taxé.
Quand tu achètes ta baraque, ou que tu la revends avec plus-value, tu es taxé, et pas qu'un peu même pour des biens modestes.
Quand tu travailles, tu es taxé....etc

Donc dans tous les aspects de la vie quotidienne, quand tu dépenses ton argent tu es taxé d'une façon ou d'une autre, mais quand il s'agirait de le filer à des héritiers n'ayant rien branlé pour l'obtenir ça devrait être gratuit ? C'est d'une "logique" pour le moins surprenante, sans parler d'une conception de l'éducation des gamins plus que discutable.

Kelenner a écrit :

gobsec a écrit :
et surtout une atteinte à la liberté de faire ce que l'on veut de son argent

Quand tu achètes ton steak au marché, tu es taxé.
Quand tu achètes ta baraque, ou que tu la revends avec plus-value, tu es taxé, et pas qu'un peu même pour des biens modestes.
Quand tu travailles, tu es taxé....etc

Donc dans tous les aspects de la vie quotidienne, quand tu dépenses ton argent tu es taxé d'une façon ou d'une autre, mais quand il s'agirait de le filer à des héritiers n'ayant rien branlé pour l'obtenir ça devrait être gratuit ? C'est d'une "logique" pour le moins surprenante, sans parler d'une conception de l'éducation des gamins plus que discutable.

Pourquoi , les héritiers en général n'ont rien branlé ???
Qui vous parle de gratuis ??
Comme c'est aujourd"'hui , c'est largement suffisant !
Maintenant si c'est parce que vous n'avez rien à donner à vos gosses pour n'importe quelle raison , fainéantise par exemple , ne comptez pas sur ceux qui se sont sorti les doigts du c. pour leur donner quoi que ce soit !
On n'est pas en Russie ici , et e plus , les russes , eux , ont retrouvé un cerveau , c'est denenu une des plus grosse fabrique de milliardaires , avec la Chine , deux paradis communistes !
De toute façon , la messe est dite et le socialiste , l'ignoble Castaner , orfèvre en la matière , peut se la mettre sur l'oreille gauche , il la fumera plus tard son augmentation !
Quand il y aura à nouveau un socialo au pouvoir !
Ca risque de prendre un peu de temps !

C'est la définition même d'un héritier : quelqu'un qui récupère un bien appartenant à autrui, donc ipso facto n'ayant rien fait pour le mériter. Après moi je veux bien qu'on défende ce concept mais dans ce cas faut juste arrêt de se gargariser de la"valeur travail" car l'incohérence serait totale. Faut être en phase avec ses propres idées.

le chimple a écrit :

Kelenner a écrit :

Quand tu achètes ton steak au marché, tu es taxé.
Quand tu achètes ta baraque, ou que tu la revends avec plus-value, tu es taxé, et pas qu'un peu même pour des biens modestes.
Quand tu travailles, tu es taxé....etc

Donc dans tous les aspects de la vie quotidienne, quand tu dépenses ton argent tu es taxé d'une façon ou d'une autre, mais quand il s'agirait de le filer à des héritiers n'ayant rien branlé pour l'obtenir ça devrait être gratuit ? C'est d'une "logique" pour le moins surprenante, sans parler d'une conception de l'éducation des gamins plus que discutable.

Pourquoi , les héritiers en général n'ont rien branlé ???
Qui vous parle de gratuis ??
Comme c'est aujourd"'hui , c'est largement suffisant !
Maintenant si c'est parce que vous n'avez rien à donner à vos gosses pour n'importe quelle raison , fainéantise par exemple , ne comptez pas sur ceux qui se sont sorti les doigts du c. pour leur donner quoi que ce soit !
On n'est pas en Russie ici , et e plus , les russes , eux , ont retrouvé un cerveau , c'est denenu une des plus grosse fabrique de milliardaires , avec la Chine , deux paradis communistes !
De toute façon , la messe est dite et le socialiste , l'ignoble Castaner , orfèvre en la matière , peut se la mettre sur l'oreille gauche , il la fumera plus tard son augmentation !
Quand il y aura à nouveau un socialo au pouvoir !
Ca risque de prendre un peu de temps !

ça c'est vrai, mais peut-être moins longtemps que l'arrivée d'un facho d'extrême droite

Kelenner a écrit : C'est la définition même d'un héritier : quelqu'un qui récupère un bien appartenant à autrui, donc ipso facto n'ayant rien fait pour le mériter. Après moi je veux bien qu'on défende ce concept mais dans ce cas faut juste arrêt de se gargariser de la"valeur travail" car l'incohérence serait totale. Faut être en phase avec ses propres idées.

donc vos parents ne vous donnent jamais rien et vous ne donnez jamais rien à vos parents
idem avec vos enfants (ils ne vous ont servi que pour les avantages sociaux)
c'est rare mais parfois c'est malheureux , les parents héritent de leur enfant
dites moi quel est l'interet de votre vie si vous ne faites pas les choses pour vos parents et vos enfants
il y a des pays ou les gens font des enfants pour qu'ils travaiellent pour eux et s'ils ont trop d'enfants en vendent certains comme esclaves ou autres pour se faire du fric
vous vous etes trompé de culture et de pays en venant en france

Kelenner a écrit : C'est la définition même d'un héritier : quelqu'un qui récupère un bien appartenant à autrui, donc ipso facto n'ayant rien fait pour le mériter. Après moi je veux bien qu'on défende ce concept mais dans ce cas faut juste arrêt de se gargariser de la"valeur travail" car l'incohérence serait totale. Faut être en phase avec ses propres idées.

C'est bien ce que je pensais , raisonnement communiste .
Tout à l'état !
Son cul et celui de ses gosses est à l'état !
Aucune valeur de la famille !
Ce quelqu'un , quand il s'agit de son fils ou sa fille , c'est tout à fait normal qu'il en hérite , hors de question que ce soit l'état!
Il faut vous dire que la France n'est pas communiste , grace à Dieu et les pays communistes commencent à appliquer nos règles en la matière !
Sauf que les politicards français en ont rien à foutre , ce qu'ils veulent , c'est ramasser un max de pognon , et pour quoi en faire ?
Et c'est là le problème !
Pour nourrir une pléiade de politicards et leurs hauts fonctionnaires !
Dans ce cas là , que l'état construire des logements pour tout le monde , qui appartiennent à l'état , il n'y aura plus d'histoires d'héritage !
A oui mais nos politicards sont de tels gestionnaires qu'au bout d'une décennie , ce sera la faïllite ;
Tu leur donne l'océan , un an après il n'y a plus d'eau !
Non ,non , l'état laisse bien le soin aux français de trimer dur pour avoir quelques chose pour le taxer ensuite , c'est plus sur !
Si je suis votre raisonnement , il n'y aura plus de projet de construction , plus d'artisans , plus de boulot déjà qu'il y en a pas pour tout le monde !
Le Vénézuelaou Cuba en sorte !
Très peu pour moi !

Mes parents ont pourvu à mon éducation et m'ont offert les conditions matérielles pour m'émanciper, dès que j'ai commencé à bosser je ne leur ai jamais demandé un centime (pour quelle raison ???), ils seraient bien entendus là pour m'aider si j'en avais un jour besoin, et l'inverse est vrai, et de mon point de vue c'est amplement suffisant. Le jour où ils décéderont, le plus tard possible j'espère, je toucherai un héritage sur lesquels je n'aurai probablement rien à payer ayant deux frères, ce que je trouve anormal : je préférerais verser une somme conséquente sur cet héritage et être moins taxé sur mon travail, car de ce point de vue l'IR ne me fait aucun cadeau (je paye tout plein pot, je ne touche aucune aide, n'ai le droit à aucune niche). Je compte élever mes futurs enfants dans les mêmes valeurs qui me semblent relever du bon sens le plus élémentaire : ne pas attendre de ses parents autre chose qu'une éducation bienveillante et ne surtout pas les considérer comme un porte-monnaie ambulant.

L'impression que vous donnez, c'est surtout d'avoir très peur de vous rendre compte que vos mômes n'ont pas besoin de vous pour se débrouiller. Il y a quelque chose de profondément narcissique et égoïste dans l'héritage, la volonté de se prouver à soi-même que vos gosses vous doivent tout, que vous leur survivrez à travers votre fric. Un enfant a besoin de ses parents, pas de leur pognon.

Georges61 a écrit :

le chimple a écrit :

Pourquoi , les héritiers en général n'ont rien branlé ???
Qui vous parle de gratuis ??
Comme c'est aujourd"'hui , c'est largement suffisant !
Maintenant si c'est parce que vous n'avez rien à donner à vos gosses pour n'importe quelle raison , fainéantise par exemple , ne comptez pas sur ceux qui se sont sorti les doigts du c. pour leur donner quoi que ce soit !
On n'est pas en Russie ici , et e plus , les russes , eux , ont retrouvé un cerveau , c'est denenu une des plus grosse fabrique de milliardaires , avec la Chine , deux paradis communistes !
De toute façon , la messe est dite et le socialiste , l'ignoble Castaner , orfèvre en la matière , peut se la mettre sur l'oreille gauche , il la fumera plus tard son augmentation !
Quand il y aura à nouveau un socialo au pouvoir !
Ca risque de prendre un peu de temps !

ça c'est vrai, mais peut-être moins longtemps que l'arrivée d'un facho d'extrême droite

Je veux bien te croire George , mais j'ai un doute !
Même avec une Marine Lepen incompétente , le RN progresse inexorablement !
C'est déjà arrivé dans d'autres pays européens !
Je doute que les français aient envie de nous mettre la secte socialiste pour l'instant ....

le chimple a écrit :

Georges61 a écrit :
ça c'est vrai, mais peut-être moins longtemps que l'arrivée d'un facho d'extrême droite

Je veux bien te croire George , mais j'ai un doute !
Même avec une Marine Lepen incompétente , le RN progresse inexorablement !
C'est déjà arrivé dans d'autres pays européens !
Je doute que les français aient envie de nous mettre la secte socialiste pour l'instant ....

les socialistes c'est fini , il leur faudra un siecle pour s'en remettre
et pour le reste de la gauche , ils ne seront jamais au pouvoir le spectre du communisme et de ses mefaits leur fait trop peur

Kelenner a écrit : C'est la définition même d'un héritier : quelqu'un qui récupère un bien appartenant à autrui, donc ipso facto n'ayant rien fait pour le mériter. Après moi je veux bien qu'on défende ce concept mais dans ce cas faut juste arrêt de se gargariser de la"valeur travail" car l'incohérence serait totale. Faut être en phase avec ses propres idées.

Parce qu'il faut comprendre l'histoire de l'héritage.
L'héritage vient du passé agricole de l'humanité.
On héritait de la parcelle cultivable de ses parents. Que l'on devait travailler ! Parce que la terre sans le travail de l'agriculteur ...
D'ailleurs si tu t’intéresses à ces questions d'héritage, je t'encourage à étudier les héritages inégalitaires car dans bon nombre de régions (même en France) les traditions étaient inégalitaires. Souvent seul l'aîné de la famille héritait de la terre, qui ainsi n'était pas divisée. Les autres enfants devant se débrouiller sans l'héritage. Cette conception de l'héritage était injuste mais avait ses avantages. Les enfants ne se disputaient pas la terre, celle-ci n'était pas divisée en de petites parcelles incultivables et les enfants plus jeunes privés d'héritage le savaient dès leur enfance et pouvaient se préparer en conséquence, en se formant dans d'autres métiers que celui d'agriculteur !
Comme quoi un système à priori injuste peut avoir aussi des avantages !

Je doute que les français aient envie de nous mettre la secte socialiste pour l'instant

Le parti socialiste n'est pas ma tasse de thé, mais ce n'est pas une secte. Il est très difficile de quitter une secte, et il me semble quel des dizaines de milliers d'adhérents du PS l'ont quitté sans difficultés.

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : C'est la définition même d'un héritier : quelqu'un qui récupère un bien appartenant à autrui, donc ipso facto n'ayant rien fait pour le mériter. Après moi je veux bien qu'on défende ce concept mais dans ce cas faut juste arrêt de se gargariser de la"valeur travail" car l'incohérence serait totale. Faut être en phase avec ses propres idées.

Parce qu'il faut comprendre l'histoire de l'héritage.
L'héritage vient du passé agricole de l'humanité.
On héritait de la parcelle cultivable de ses parents. Que l'on devait travailler ! Parce que la terre sans le travail de l'agriculteur ...
D'ailleurs si tu t’intéresses à ces questions d'héritage, je t'encourage à étudier les héritages inégalitaires car dans bon nombre de régions (même en France) les traditions étaient inégalitaires. Souvent seul l'aîné de la famille héritait de la terre, qui ainsi n'était pas divisée. Les autres enfants devant se débrouiller sans l'héritage. Cette conception de l'héritage était injuste mais avait ses avantages. Les enfants ne se disputaient pas la terre, celle-ci n'était pas divisée en de petites parcelles incultivables et les enfants plus jeunes privés d'héritage le savaient dès leur enfance et pouvaient se préparer en conséquence, en se formant dans d'autres métiers que celui d'agriculteur !
Comme quoi un système à priori injuste peut avoir aussi des avantages !

la methode la meilleure etait le jubilé les choses se vendaient et s'achetaient pour 50 ans
ainsi personne ne devenait immensément riche et personne n'etait definitivement pauvre

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : C'est la définition même d'un héritier : quelqu'un qui récupère un bien appartenant à autrui, donc ipso facto n'ayant rien fait pour le mériter. Après moi je veux bien qu'on défende ce concept mais dans ce cas faut juste arrêt de se gargariser de la"valeur travail" car l'incohérence serait totale. Faut être en phase avec ses propres idées.

Parce qu'il faut comprendre l'histoire de l'héritage.
L'héritage vient du passé agricole de l'humanité.
On héritait de la parcelle cultivable de ses parents. Que l'on devait travailler ! Parce que la terre sans le travail de l'agriculteur ...
D'ailleurs si tu t’intéresses à ces questions d'héritage, je t'encourage à étudier les héritages inégalitaires car dans bon nombre de régions (même en France) les traditions étaient inégalitaires. Souvent seul l'aîné de la famille héritait de la terre, qui ainsi n'était pas divisée. Les autres enfants devant se débrouiller sans l'héritage. Cette conception de l'héritage était injuste mais avait ses avantages. Les enfants ne se disputaient pas la terre, celle-ci n'était pas divisée en de petites parcelles incultivables et les enfants plus jeunes privés d'héritage le savaient dès leur enfance et pouvaient se préparer en conséquence, en se formant dans d'autres métiers que celui d'agriculteur !
Comme quoi un système à priori injuste peut avoir aussi des avantages !

Je sais, j'ai lu les bouquins de Todd à ce sujet, d'ailleurs certains anthropologues émettent l'hypothèse que les règles d'héritage seraient l'un des facteurs expliquant le génocide du Rwanda : le pays était surpeuplé, et la terre étant divisée à chaque génération entre tous les héritiers, les parcelles étaient devenus trop petites pour produire suffisamment pour tout le monde -d'où une "régulation" particulièrement violente.

Donc, oui, en effet, ces explications historiques sont au coeur du débat. On voit bien que du point de vue économique c'est assez irrationnel, puisqu'on part tout de suite dans des délires d'état "communiste" ou de "spoliation" alors que les réformes vaguement envisagées (et immédiatement abandonnées) auraient probablement été très timides et n'auraient concernés qu'une poignée de successions, pour des changements marginaux. Pour autant, personne ne s'émeut de verser un mois de salaire aux impôts, alors que de ce côté-là il y aurait sans doute beaucoup à réformer...

Kelenner a écrit :

gobsec a écrit :
et surtout une atteinte à la liberté de faire ce que l'on veut de son argent

Quand tu achètes ton steak au marché, tu es taxé.
Quand tu achètes ta baraque, ou que tu la revends avec plus-value, tu es taxé, et pas qu'un peu même pour des biens modestes.
Quand tu travailles, tu es taxé....etc

Donc dans tous les aspects de la vie quotidienne, quand tu dépenses ton argent tu es taxé d'une façon ou d'une autre, mais quand il s'agirait de le filer à des héritiers n'ayant rien branlé pour l'obtenir ça devrait être gratuit ? C'est d'une "logique" pour le moins surprenante, sans parler d'une conception de l'éducation des gamins plus que discutable.

Cesses de dire des conneries …Tu ne refiles pas ta baraque a des gamins …
Ma fille avait 50 ans mes petites filles 2O et 23.tout le monde travaille et il y a 20 ans qu'ils ont construit leur maison.;
Ils n'attendent rien de moi pour vivre..Ce serait plutôt le contraire …
Si je leur ai donné, c'est pour qu'ils ne vendent pas la maison.. aprés nous ..ils n'auront rien a payer ..
Ton discourt reflète de la jalousie ..toi tu ne laisseras rien à tes enfants ..c'est ton droit ..ou c'est que tu n'as rien a leur laisser
Attention ce n'est pas une critique …je souhaite le contraire …Pour tous ceux qui bossent ..
mais critiquer ceux qui ont trimé 50 ans pour laissez des biens à leurs enfants…c'est purement de la jalousie.
Ou alors tu peux claquer ton fric avant de mourir ..c'est peut être jouissif.;

c'est purement de la jalousie.

non, c'est un manque évident de lucidité