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Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 01:59
par Fonck1
yen'amare a écrit : Fonck1 a écrit :
J’ai un entreprise, elle a eu besoin de capitaux pour commencer et elle fonctionne sans pauvres.
Preuve en est.
J’attends la démonstration d’une entrfprise qui marche il ny a que des pauvres ( donc qui n’ont pas de capitaux)
Moi aussi j'ai une entreprise, j'ai eu besoin de capitaux, je n'ai pas fait appel à un riche, j'ai emprunté et remboursé.
Donc sans riche elle n’existerait bas CQFD
Il a bien fallu que des gens ou une banque (c’est pareil) vous prêtent leur argent que vous avez remboursé avec intérêts .
Des gens plus riches que vous vous ont prête de l’argent, sans ces riches pas de boîte....
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 02:03
par estplula
Fonck1 a écrit : yen'amare a écrit :
Moi aussi j'ai une entreprise, j'ai eu besoin de capitaux, je n'ai pas fait appel à un riche, j'ai emprunté et remboursé.
Donc sans riche elle n’existerait bas CQFD
Pas du tout, j'ai emprunté à une banque, c'est à dire à la collectivité.
"une banque qui appartient à ces clients, ça change tout" !!!
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 02:09
par estplula
Fonck1 a écrit : yen'amare a écrit :
Moi aussi j'ai une entreprise, j'ai eu besoin de capitaux, je n'ai pas fait appel à un riche, j'ai emprunté et remboursé.
Donc sans riche elle n’existerait bas CQFD
Il a bien fallu que des gens ou une banque (c’est pareil) vous prêtent leur argent que vous avez remboursé avec intérêts .
Des gens plus riches que vous vous ont prête de l’argent, sans ces riches pas de boîte....
Vous modifiez vos messages après parution, bizarre!
Les banques en réalité créent l'argent qu'elles prêtent.
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 02:18
par CrazyMan
Fonck1 a écrit : yen'amare a écrit :
Moi aussi j'ai une entreprise, j'ai eu besoin de capitaux, je n'ai pas fait appel à un riche, j'ai emprunté et remboursé.
Donc sans riche elle n’existerait bas CQFD
Il a bien fallu que des gens ou une banque (c’est pareil) vous prêtent leur argent que vous avez remboursé avec intérêts .
Des gens plus riches que vous vous ont prête de l’argent, sans ces riches pas de boîte....
Mais une banque créer de l'argent quand tu empruntes, autrement dit elle ne te donne pas de l'argent qui existe avant que tu l'empruntes.
Donc des gens ou une banque c'est pas pareil, une personne te donnera de l'argent qui lui appartient alors qu'une banque se contentera d'une manipulation comptable (actifs/passifs).
Et puis l'argent disparaît au fur et à mesure que les emprunts sont remboursés pendant que dans un même temps de la monnaie est crée via de nouveaux emprunts.
C'est la base de la création monétaire. Chopes l'économie pour les nuls...
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 02:28
par estplula
Si l'état n'avait pas vendu l'exploitation de autoroutes, tout les bénéfices que font ces sociétés privées seraient des impôts en moins.
C'est peut-être bientôt le cas pour les aéroports et la françaises des jeux.
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 02:41
par CrazyMan
Fonck1 a écrit :
sauf que les pauvres n'auraient rien produits sans le développement des riches (enfin, des riches il y a 50 ans il n'y en avait pas en chine, ils se sont fait par le travail, parce qu'avant, c’était l’échec, comme en urse).
vos idées rétrogrades des années 30 ne reviendront pas dans la course, c'est essayé, et c'est prouvé néfaste aux économies, au développement, à l'emploi et l'enrichissement des masses.
quoi que vous en disiez, il y a en france beaucoup plus de riches que de pauvres.
tiens, le dernier qui a essayé c'est le venzuella.
voir aujourd'hui la triste situation de ce pays....
Mais c'est toi qui est en retard.
Tu parles du communisme tout seul parce que tu crois encore au plein emploi, à la classe moyenne, à la réussite individuelle, à la méritocratie, en bref t'es resté dans les trente glorieuses mais entre temps la machine a bien perdu de sa superbe.
Arrêtes d'opposer constamment communisme et capitalisme, les personnes en faveur d'un réel revirement d'objectifs sociétaux et économiques ne sont pas nécessairement communistes. C'est peut être dur à intégrer pour certains m'enfin bon...
La réalité c'est que l'économie bats de l'aile, la montée des extrêmes partout dans le monde, la montée de manifestations violentes (la population ne croit plus à la mythologie capitaliste), le réchauffement climatique, ect...
Autant de signes qui relèvent d'une certaine urgence à devoir s'adapter aux impératifs actuels.
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 10:48
par vincent
yen'amare a écrit : Fonck1 a écrit :
J’ai un entreprise, elle a eu besoin de capitaux pour commencer et elle fonctionne sans pauvres.
Preuve en est.
J’attends la démonstration d’une entrfprise qui marche il ny a que des pauvres ( donc qui n’ont pas de capitaux)
Moi aussi j'ai une entreprise, j'ai eu besoin de capitaux, je n'ai pas fait appel à un riche, j'ai emprunté et remboursé.
on ne croit pas un mot a votre passé d' entrepreur , mais passons.*
Vous auriez donc emporunter pour faire votre boite .....a qui avez vous emprunté ? a des amis pauvres ?
je pense que quelque soit le plus petit entrepreur qui emprunte....il , comme vous dans vos propos , vous empruntez aux banques.....et cet argent , il vient d' où ? j' ai entendu dire que les français avaient leur compte en banque dans le rouge au 15 du mois ( voir avant même ) ......donc , ce sont pas les pauvres qui peuvent financer ...
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 10:52
par sofasurfer
vincent a écrit : yen'amare a écrit :
Moi aussi j'ai une entreprise, j'ai eu besoin de capitaux, je n'ai pas fait appel à un riche, j'ai emprunté et remboursé.
on ne croit pas un mot a votre passé d' entrepreur , mais passons.*
Vous auriez donc emporunter pour faire votre boite .....a qui avez vous emprunté ? a des amis pauvres ?
je pense que quelque soit le plus petit entrepreur qui emprunte....il , comme vous dans vos propos , vous empruntez aux banques.....et cet argent , il vient d' où ?
j' ai entendu dire que les français avaient leur compte en banque dans le rouge au 15 du mois ( voir avant même ) ......donc , ce sont pas les pauvres qui peuvent financer ...
Vous avez raison, les pauvres ne servent a rien, il faudrait les éliminer dès la naissance...
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 12:02
par Victor
yen'amare a écrit : Fonck1 a écrit :
Donc sans riche elle n’existerait bas CQFD
Pas du tout, j'ai emprunté à une banque, c'est à dire à la collectivité.
"une banque qui appartient à ces clients, ça change tout" !!!
Enfin ce n'est pas tout à fait pareil. La banque c'est un prêt. Ce n'est pas comme si des investisseurs croient en ton entreprise et sont prêt à y investir quelques économies.
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 16:20
par crepenutella
Fonck1 a écrit : yen'amare a écrit :
Moi aussi j'ai une entreprise, j'ai eu besoin de capitaux, je n'ai pas fait appel à un riche, j'ai emprunté et remboursé.
Donc sans riche elle n’existerait bas CQFD
Il a bien fallu que des gens ou une banque (c’est pareil) vous prêtent leur argent que vous avez remboursé avec intérêts .
Des gens plus riches que vous vous ont prête de l’argent, sans ces riches pas de boîte....
Une banque peut-être un regroupement de tout petit capitaux...pas besoin d'être riche pour investir. Je peut investir 50 euros, et si on est 1 millions à le faire ça fait 50 millions d'euros d'investissement.
On a pas besoin de riche non.
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 16:22
par crepenutella
sofasurfer a écrit : vincent a écrit : [/surligne]
on ne croit pas un mot a votre passé d' entrepreur , mais passons.*
Vous auriez donc emporunter pour faire votre boite .....a qui avez vous emprunté ? a des amis pauvres ?
je pense que quelque soit le plus petit entrepreur qui emprunte....il , comme vous dans vos propos , vous empruntez aux banques.....et cet argent , il vient d' où ? j' ai entendu dire que les français avaient leur compte en banque dans le rouge au 15 du mois ( voir avant même ) ......donc , ce sont pas les pauvres qui peuvent financer ...
Vous avez raison, les pauvres ne servent a rien, il faudrait les éliminer dès la naissance...
C'est vrai. Si les pauvres ne servent pas dans le capitalisme, que les riches ne les "utilisent pas"...on peut penser que tout tournerait sans eux. On peut même penser que si on en faisait des "moins pauvres" par la répartition des richesses tout tournerait encore mieux vu que les pauvres ne servent à rien...
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 16:45
par Victor
crepenutella a écrit : sofasurfer a écrit :
Vous avez raison, les pauvres ne servent a rien, il faudrait les éliminer dès la naissance...
C'est vrai. Si les pauvres ne servent pas dans le capitalisme, que les riches ne les "utilisent pas"...on peut penser que tout tournerait sans eux. On peut même penser que si on en faisait des "moins pauvres" par la répartition des richesses tout tournerait encore mieux vu que les pauvres ne servent à rien...
On est de plus en plus en droit de se poser ce genre de questions sur les pauvres.
Demain et même dès aujourd'hui avec l'IA et la robotisation de plus en plus importante des tâches, on pourra de plus en plus faire sans les pauvres.
Et si l'on tient compte de la surpopulation grandissante de la planète, il n'est pas surprenant que certains puissent imaginer une planète terre qui redeviendrait peu peuplée, réservée à une "élite" auto-sélectionnée et servie par une armée de robots dociles.
Evidemment ce scénario implique à un moment, une période terrible où la population humaine de pauvres excessives aura été tout bonnement éliminée au moyen d'un génocide jamais vu dans toute l'histoire de l'humanité.
Cela peut paraître de la science-fiction mais je pense réellement que c'est une des possibilités de survie de l'humanité et pas spécialement dans un avenir si lointain.
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 16:50
par AAAgora
Victor a écrit : crepenutella a écrit :
C'est vrai. Si les pauvres ne servent pas dans le capitalisme, que les riches ne les "utilisent pas"...on peut penser que tout tournerait sans eux. On peut même penser que si on en faisait des "moins pauvres" par la répartition des richesses tout tournerait encore mieux vu que les pauvres ne servent à rien...
On est de plus en plus en droit de se poser ce genre de questions sur les pauvres.
Demain et même dès aujourd'hui avec l'IA et la robotisation de plus en plus importante des tâches, on pourra de plus en plus faire sans les pauvres.
Et si l'on tient compte de la surpopulation grandissante de la planète, il n'est pas surprenant que certains puissent imaginer une planète terre qui redeviendrait peu peuplée, réservée à une "élite" auto-sélectionnée et servie par une armée de robots dociles.
Evidemment ce scénario implique à un moment, une période terrible où la population humaine de pauvres excessives aura été tout bonnement éliminée au moyen d'un génocide jamais vu dans toute l'histoire de l'humanité.
Cela peut paraître de la science-fiction mais je pense réellement que c'est une des possibilités de survie de l'humanité et pas spécialement dans un avenir si lointain.
..........
Vous y passerez aussi, Victor, en tant que dommage collatérale du génocide des pauvres.
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 16:55
par CrazyMan
vincent a écrit : yen'amare a écrit :
Moi aussi j'ai une entreprise, j'ai eu besoin de capitaux, je n'ai pas fait appel à un riche, j'ai emprunté et remboursé.
on ne croit pas un mot a votre passé d' entrepreur , mais passons.*
Vous auriez donc emporunter pour faire votre boite .....a qui avez vous emprunté ? a des amis pauvres ?
je pense que quelque soit le plus petit entrepreur qui emprunte....il , comme vous dans vos propos , vous empruntez aux banques.....et cet argent , il vient d' où ? j' ai entendu dire que les français avaient leur compte en banque dans le rouge au 15 du mois ( voir avant même ) ......donc , ce sont pas les pauvres qui peuvent financer ...
C'est un fait, tu peux emprunter à une banque pour un projet entrepreneurial.
Quant à l'argent prêté par une banque, elle est crée ex-nihilo par la banque lors de l'emprunt. Si tu lisais ce que les autres disent ça pourrait faciliter le débat...
Re: Comment financer la répartition des richesses
Posté : 22 janvier 2019 16:56
par CrazyMan
Victor a écrit : crepenutella a écrit :
C'est vrai. Si les pauvres ne servent pas dans le capitalisme, que les riches ne les "utilisent pas"...on peut penser que tout tournerait sans eux. On peut même penser que si on en faisait des "moins pauvres" par la répartition des richesses tout tournerait encore mieux vu que les pauvres ne servent à rien...
On est de plus en plus en droit de se poser ce genre de questions sur les pauvres.
Demain et même dès aujourd'hui avec l'IA et la robotisation de plus en plus importante des tâches, on pourra de plus en plus faire sans les pauvres.
Et si l'on tient compte de la surpopulation grandissante de la planète, il n'est pas surprenant que certains puissent imaginer une planète terre qui redeviendrait peu peuplée, réservée à une "élite" auto-sélectionnée et servie par une armée de robots dociles.
Evidemment ce scénario implique à un moment, une période terrible où la population humaine de pauvres excessives aura été tout bonnement éliminée au moyen d'un génocide jamais vu dans toute l'histoire de l'humanité.
Cela peut paraître de la science-fiction mais je pense réellement que c'est une des possibilités de survie de l'humanité et pas spécialement dans un avenir si lointain.
C'est d'un pessimisme.
Le plus triste c'est que ce sont les gens qui pensent comme toi Victor qui nous mettrons dans cette situation.