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Victor a écrit : Il faut bien distinguer les dirigeants des pays arabes, de la population musulmane de ces pays.
Les dirigeants de ces pays ne sont pas aussi anti-Israël que tu le dis. Par contre les populations le sont certainement.

l'Egypte, la Jordanie, l'Arabie Saoudite ne sont pas anti-Israël.
La Turquie (qui n'est pas un pays arabe) a des relations de coopération avec Israël.
Et la Syrie a bien d'autres chats à fouetter que de s'occuper actuellement du Golan.

Quant au Liban, c'est uniquement le Hezbollah pro-iranien qui est ouvertement anti-Israëlien.

Le véritable ennemi d'Israël dans la région c'est l'Iran. Et pourquoi ?
Et bien, pour retourner les populations sunnites des pays arabes contre leurs dirigeants.

Et montrer à ces "masses musulmanes sunnites" qui soutiennent leurs "frères" musulmans palestiniens que le "vrai" Islam est l'Islam chiite.
L'Iran n'a aucune raison géo-politique de s'opposer à Israël. C'est juste une haine instrumentalisée dans son combat et sa véritable haine contre l'Arabie Saoudite.

C'est d'ailleurs pour cette raison que les USA sont aussi opposés au régime actuel en Iran.
Un changement de régime en Iran changerait toute la donne au moyen et proche orient et permettrait la fin du hezbollah et du hamas et donc permettrait une relance du processus de paix Israélo-palestinien.

Les dirigeants des pays voisins Arabes d'Israël ne sont pas fous. Ils savent bien qu'Israël n'est pas un danger direct pour eux.
Israël ne s'est jamais implanté au Sinaï ou n'a jamais eu de plan d'attaque de la Jordanie.
Ce sont les palestiniens qui sont le problème des dirigeants parce que les populations arabes de ces pays souhaiteraient que leur dirigeant déclarent la guerre à Israël pour redonner les terres aux palestiniens. Mais honnêtement je suis persuadé que les dirigeants arabes, eux, ont rien à faire des palestiniens !

Kelenner a écrit : En gros, absolument tout est de la faute des palestiniens, parce qu'ils choisissent les mauvais dirigeants (ont-ils vraiment un autre choix ? et d'ailleurs qu'est-ce qu'un "dirigeant" qui n'a même pas d'Etat et ne contrôle rien ?)

sofasurfer a écrit :
Israel ne cherche pas la paix car ce territoire est une base arrière indispensable aux USA pour ses opérations militaires et CIA, tant que ce sera le cas ce pays n'en a nul besoin. Vouloir la paix, c'est négocier, et comme la raison du plus fort est toujours la meilleure, ceci explique cela.

Cependant, c'est pathétique de devoir dépendre d'un autre pays à ce point, le jour ou Israël voudra prendre réellement son indépendance territoriale, il devra négocier avec ses voisins...

The Rat Pack a écrit :

Nitram a écrit :
Et depuis 30 ans que l'URSS a disparu, est-ce que la position de la communauté internationale a évolué ?

Allons allons...! Vous savez bien que l'ONU ne peut se déjuger...

Nitram a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Allons allons...! Vous savez bien que l'ONU ne peut se déjuger...

Oui j'imagine. Mais dans ce cas là rien n'empêche les pays de reconnaitre unilatéralement ces frontières. Comment expliquer que même les Etats-Unis ne le fassent pas ?

danielfr40 a écrit :

Nitram a écrit :
Oui j'imagine. Mais dans ce cas là rien n'empêche les pays de reconnaitre unilatéralement ces frontières. Comment expliquer que même les Etats-Unis ne le fassent pas ?

l'ONU n'existe pas en tant de volonté individuelle, elle n'est que la résultante des pays membre.
Si l'équilibre en son sein change, sans véto, elle se déjugera sans état d'âme
donc la question est plutôt, les USA, la Russie, la Chine sont elle capables de changer leurs soutiens
les USA certainement, Trump a déjugé Obama sans état d'âme. Mais en l'occurrence, la communauté juive des USA est trop influente, les USA oscillent entre soutient à contre cœur et soutient enthousiaste mais ne les lâcheront jamais
Russie et Chine me semblent plus constants dans leur politique.
L'Europe, à supposer qu'elle compte, soutient tous les camps.

vivarais a écrit : et si on lachait la grappe aux juifs
il n'y en a pas marre de cet anti sionisme qui se transforme en antisémitisme
pourquoi cette haine systématique des juifs en se servant d'Israël comme prétexte
on l'a vu avec les anti sionistes gauchistes ou salafistes qui ont infiltré les gilets jaunes
et l'on voit que malgré les preuves accablantes ils ne sont pas jugés en comparution immediate comme le sont ceux qui ont été arrété avec un masque à poussire comme arme de 8 ieme catégorie
on attend que l'affaire se tasse pour classer en catimini l'affaire

Victor a écrit :

latresne a écrit :


Si les Israëliens sont une des 2 parties les Palestiniens ne sont pas l'autre ,ils sont sous dépendance de tous les pays arabes de la région .Ils leur obéissent .Ils ne décident rien ,parce qu'ils n'ont aucun moyen (financier ,militaire)pour négocier ou imposer quoique ce soit avec leur voisin immédiat .C'est pour cette raison que la situation n'évolue pas car les pays arabes ne veulent que la mort d' Israël .Et surtout ne pas entendre parler de paix avec eux .

Il faut bien distinguer les dirigeants des pays arabes, de la population musulmane de ces pays.
Les dirigeants de ces pays ne sont pas aussi anti-Israël que tu le dis. Par contre les populations le sont certainement.

l'Egypte, la Jordanie, l'Arabie Saoudite ne sont pas anti-Israël.
La Turquie (qui n'est pas un pays arabe) a des relations de coopération avec Israël.
Et la Syrie a bien d'autres chats à fouetter que de s'occuper actuellement du Golan.

Quant au Liban, c'est uniquement le Hezbollah pro-iranien qui est ouvertement anti-Israëlien.

Le véritable ennemi d'Israël dans la région c'est l'Iran. Et pourquoi ?
Et bien, pour retourner les populations sunnites des pays arabes contre leurs dirigeants.

Et montrer à ces "masses musulmanes sunnites" qui soutiennent leurs "frères" musulmans palestiniens que le "vrai" Islam est l'Islam chiite.
L'Iran n'a aucune raison géo-politique de s'opposer à Israël. C'est juste une haine instrumentalisée dans son combat et sa véritable haine contre l'Arabie Saoudite.

C'est d'ailleurs pour cette raison que les USA sont aussi opposés au régime actuel en Iran.
Un changement de régime en Iran changerait toute la donne au moyen et proche orient et permettrait la fin du hezbollah et du hamas et donc permettrait une relance du processus de paix Israélo-palestinien.

Les dirigeants des pays voisins Arabes d'Israël ne sont pas fous. Ils savent bien qu'Israël n'est pas un danger direct pour eux.
Israël ne s'est jamais implanté au Sinaï ou n'a jamais eu de plan d'attaque de la Jordanie.
Ce sont les palestiniens qui sont le problème des dirigeants parce que les populations arabes de ces pays souhaiteraient que leur dirigeant déclarent la guerre à Israël pour redonner les terres aux palestiniens. Mais honnêtement je suis persuadé que les dirigeants arabes, eux, ont rien à faire des palestiniens !

The Rat Pack a écrit :

Victor a écrit : Il faut bien distinguer les dirigeants des pays arabes, de la population musulmane de ces pays.
Les dirigeants de ces pays ne sont pas aussi anti-Israël que tu le dis. Par contre les populations le sont certainement.

l'Egypte, la Jordanie, l'Arabie Saoudite ne sont pas anti-Israël.
La Turquie (qui n'est pas un pays arabe) a des relations de coopération avec Israël.
Et la Syrie a bien d'autres chats à fouetter que de s'occuper actuellement du Golan.

Quant au Liban, c'est uniquement le Hezbollah pro-iranien qui est ouvertement anti-Israëlien.

Le véritable ennemi d'Israël dans la région c'est l'Iran. Et pourquoi ?
Et bien, pour retourner les populations sunnites des pays arabes contre leurs dirigeants.

Et montrer à ces "masses musulmanes sunnites" qui soutiennent leurs "frères" musulmans palestiniens que le "vrai" Islam est l'Islam chiite.
L'Iran n'a aucune raison géo-politique de s'opposer à Israël. C'est juste une haine instrumentalisée dans son combat et sa véritable haine contre l'Arabie Saoudite.

C'est d'ailleurs pour cette raison que les USA sont aussi opposés au régime actuel en Iran.
Un changement de régime en Iran changerait toute la donne au moyen et proche orient et permettrait la fin du hezbollah et du hamas et donc permettrait une relance du processus de paix Israélo-palestinien.

Les dirigeants des pays voisins Arabes d'Israël ne sont pas fous. Ils savent bien qu'Israël n'est pas un danger direct pour eux.
Israël ne s'est jamais implanté au Sinaï ou n'a jamais eu de plan d'attaque de la Jordanie.
Ce sont les palestiniens qui sont le problème des dirigeants parce que les populations arabes de ces pays souhaiteraient que leur dirigeant déclarent la guerre à Israël pour redonner les terres aux palestiniens. Mais honnêtement je suis persuadé que les dirigeants arabes, eux, ont rien à faire des palestiniens !

Les palos sont des fouteurs de merde indécrottables...! Partout où ils passent, ils foutent le boxon...!
Le premier mur de séparation (et là, personne ne s'en émut), fut érigé par les Egyptiens à leur frontière commune avec Gaza, afin que les palos ne viennent pas semer la merde en Egypte...
Lorsqu'ils furent accueillis en Jordanie, ils tentèrent de renverser le gouvernement et de prendre le pouvoir. Ils se prirent une déculottée sanglante (septembre noir) et filèrent au Liban, qu'ils mirent à feu et à sang, alors qu'avant leur funeste arrivée, ce pays était appelé la Suisse du Proche-Orient...
Alors, qu'on ne me demande pas d'éprouver la moindre compassion pour ces connards...!

sofasurfer a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Les palos sont des fouteurs de merde indécrottables...! Partout où ils passent, ils foutent le boxon...!
Le premier mur de séparation (et là, personne ne s'en émut), fut érigé par les Egyptiens à leur frontière commune avec Gaza, afin que les palos ne viennent pas semer la merde en Egypte...
Lorsqu'ils furent accueillis en Jordanie, ils tentèrent de renverser le gouvernement et de prendre le pouvoir. Ils se prirent une déculottée sanglante (septembre noir) et filèrent au Liban, qu'ils mirent à feu et à sang, alors qu'avant leur funeste arrivée, ce pays était appelé la Suisse du Proche-Orient...
Alors, qu'on ne me demande pas d'éprouver la moindre compassion pour ces connards...!

C'est étonnant tout ces propos ouvertement racistes d'un individu qui crie au racisme et a l'antisémitisme dès qu'on est pas d'accord avec lui...

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : Encore une fois, c'est le CONTEXTE qui permet de prendre la mesure des choses. Le Hamas, comme toutes les organisations palestiniennes, est en situation d'impuissance chronique, et le sait pertinemment. Dans ces conditions, la seule option pour être un minimum pris au sérieux par son adversaire c'est de surjouer, mais c'est du bluff, et d'ailleurs les israéliens le savent parfaitement et ne s'en alarment aucunement. Il est évidemment inenvisageable qu'ils détruisent quoi que ce soit, et eux-mêmes le savent très bien, mais ils ne peuvent tout de même pas se présenter en disant qu'ils sont prêts à toutes les concessions, alors qu'ils sont déjà en grande faiblesse...

En attendant, dans le monde réel, c'est Israël qui envahit son voisin et pas le contraire. On ne peut pas les mettre sur un même plan.

Si on veut arriver un jour à un accord de paix, il faut bien que les deux parties se réunissent autour d'une même table de négociation et donc soient mises "sur le même plan".
si on commence par dire "ceux-ci, ce sont les méchants et ceux-là les gentils". C'est fini, c'est mort, il n'y aura jamais de paix possible.

sofasurfer a écrit :

Victor a écrit :
Si on veut arriver un jour à un accord de paix, il faut bien que les deux parties se réunissent autour d'une même table de négociation et donc soient mises "sur le même plan".
si on commence par dire "ceux-ci, ce sont les méchants et ceux-là les gentils". C'est fini, c'est mort, il n'y aura jamais de paix possible.

Tout a fait d'accord, quand on a dans son gouvernement un ministre qui défend des position racialistes et qui veut déporter tous les arabes des colonies israéliennes pour assurer la pureté d'Israel, c'est qu l'on 'na pas l'intention de négocier quoi que ce soit.

Il n'y a pas de méchant ou de gentil, le gouvernement israélien actuel ne vaut pas mieux que Hamas ou Hizbollah...

sofasurfer a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Les palos sont des fouteurs de merde indécrottables...! Partout où ils passent, ils foutent le boxon...!
Le premier mur de séparation (et là, personne ne s'en émut), fut érigé par les Egyptiens à leur frontière commune avec Gaza, afin que les palos ne viennent pas semer la merde en Egypte...
Lorsqu'ils furent accueillis en Jordanie, ils tentèrent de renverser le gouvernement et de prendre le pouvoir. Ils se prirent une déculottée sanglante (septembre noir) et filèrent au Liban, qu'ils mirent à feu et à sang, alors qu'avant leur funeste arrivée, ce pays était appelé la Suisse du Proche-Orient...
Alors, qu'on ne me demande pas d'éprouver la moindre compassion pour ces connards...!

C'est étonnant tout ces propos ouvertement racistes d'un individu qui crie au racisme et a l'antisémitisme dès qu'on est pas d'accord avec lui...

The Rat Pack a écrit :

sofasurfer a écrit :

C'est étonnant tout ces propos ouvertement racistes d'un individu qui crie au racisme et a l'antisémitisme dès qu'on est pas d'accord avec lui...

Rhâââ, l'anathème...!!! Raciste...!!! Y avait longtemps que je ne l'avais pas entendu, celle-là...!!! Donc, sous prétexte qu'on n'apprécie pas les exactions terroristes des palestiniens, on est raciste? C'est raciste également de fustiger les enc.... qui ont commis les attentats de Paris?
Eh eh...!!! Au moins, on sait d'où vous parlez...!!!
Vous pouvez donc aller vous faire aimer chez les Grecs...!

vivarais a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Rhâââ, l'anathème...!!! Raciste...!!! Y avait longtemps que je ne l'avais pas entendu, celle-là...!!! Donc, sous prétexte qu'on n'apprécie pas les exactions terroristes des palestiniens, on est raciste? C'est raciste également de fustiger les enc.... qui ont commis les attentats de Paris?
Eh eh...!!! Au moins, on sait d'où vous parlez...!!!
Vous pouvez donc aller vous faire aimer chez les Grecs...!

par contre lorsque l'on n'est anti sioniste avec un brin d'anti sémitisme c'est louable