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Bah si tu pouvais juste m'expliquer en quoi c'est une connerie, ce que ça va changer concrètement au niveau des hétéros, du renouvellement des générations, ça m'éclairerait un peu. Parce que pour l'instant...

Victor a écrit : Beaucoup de français pensent que l'homosexualité peut être tolérée mais en aucun cas considérée comme une sexualité reconnue par la société et ouvrant doit au mariage, à la création d'une famille et à la filiation.

D'accord avec ça, à l’exception toutefois du mariage qui aurait, paraît-il ,simplifier les histoires de succession lors du décès de l'un des deux.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Mais quel délire, une fois encore. Pour info, le mariage pour tous n'empêche nullement les hétéros, hyper majoritaires dans ce pays, de faire des enfants, hein. :roll: La PMA pour les lesbiennes devrait dans ta logique être très bienvenue.

Ce manque de logique et d'arguments est vraiment sidérant, en tout cas. Nous sommes complètement en dehors du champ de la raison.

Donc tu considères comme délirant que ce qu'on fait tous les êtres humains sur tous les continents, à toutes les époques, des pygmés d'Afrique aux esquimaux en passant par les indiens d'amérique, les aborigènes d'Australie et toutes les civilisations, c'est à dire s'organiser autour du mariage hétérosexuel et de la famille.
Le mariage homosexuel n'a jamais été reconnu, par aucune organisation humaine, sur aucun continent, à aucune époque.
Cela ne te met pas un peu la puce à l'oreille ...
Il y a certainement une raison à cela ...

Jamais tu te dis, personne n'a fait cela avant nous, on fait peut-être une très grosse connerie ? jamais ?

Ben tu sais, si on remonte un peu dans le temps, l'esclavage, les sacrifices humains, tout comme le rejet de l'homosexualité se retrouvent dans presque toutes les sociétés. Ca ne veut pas dire que supprimer l'esclavage et renoncer aux sacrifices humains vienne mettre en péril notre société. Il en est de même pour l'homosexualité.
Tout ce qui va dans le sens du bonheur des uns sans rien enlever aux autres ne peut être qu'avancée pour la société.

La société humaine doit donc promouvoir une organisation permettant la fertilité et l'éducation des enfants, c'est la famille traditionnelle que toutes les sociétés existantes et passées ont considérées comme la "cellule de base" de la société.

Parce que les enfants élevés par un couple d'homos seraient voués à devenir des tares mentales?
..Il me semble que pas mal de gamins sont mal-élevés,livrés à eux-même,mal éduqués et qui proviennent pourtant d'un schéma classique de la famille.

La famille telle quelle(classique) n'est en rien un gage de bonne éducation des progénitures.Ce qui compte c'est comment les parents les élèvent..

Ceux qui jouent la police morale dans certaines zones,qui sont violents,intolérants et compagnie sont issus pour la grande majorité de familles "normales"(suivent vos critères)....

Stounk a écrit :

oldeagle a écrit :

Ben voir deux mecs se rouler une pelle, c'est choquant ! C'est pas dans l'ordre naturelle des choses.
La nature a fait qu'il y a des males et des femelles qui sont fait pour s'accoupler pour renouveler les générations.
Deux mecs ensemble ou deux femmes ensemble, ça fait pas des petits ! C'est donc contre nature !

Quand tu vois un couple d'homos dans la rue, qu'est-ce que ça peut bien te faire qu'ils soient en capacité de faire des petits ou pas?

Ce n'est pas une question de les voir dans la rue ou pas. Mais, la nature est parfois cruelle, il faut accepter ses lois ! La nature fait que les males et les femelles doivent s'accoupler pour renouveler les générations. C'est comme ça, il faut l'accepter ! Les homos, qu'ils soient hommes ou femmes, c'est pas eux qui vont renouveler les générations. Et puis, si ils adoptent ou font la PMA, ça brise la filiation ! Il n'y a plus de filiation. Donc, c'est grave, moi ça me gène !

Stounk a écrit :

oldeagle a écrit :

Il n'y a plus de filiations, et plus de renouvellement de générations, tu piges ?

Tu nages en plein délire. Parce que tu crois vraiment que tout le monde va devenir homo et donc que le renouvellement des générations va s'arrêter?

Je crois qu'on devrait t'interdire de droit de vote.

Désolé, mais je ne suis pas un cassos qui ne sait ni pour qui ni pour quoi voter ! Je suis intelligent moi ! Je vote ! Je n'ai jamais louper un scrutin ! Tu peux en dire autant ?

Non, je ne crois pas que tout le monde va devenir homo ! Je dis simplement que deux hommes ou deux femmes ensemble, ça fait pas des petits. Et donc, il n'y a pas de filiation ni de renouvellement des générations !

oldeagle a écrit :

Stounk a écrit :
Tu nages en plein délire. Parce que tu crois vraiment que tout le monde va devenir homo et donc que le renouvellement des générations va s'arrêter?

Je crois qu'on devrait t'interdire de droit de vote.

Désolé, mais je ne suis pas un cassos qui ne sait ni pour qui ni pour quoi voter ! Je suis intelligent moi ! Je vote ! Je n'ai jamais louper un scrutin ! Tu peux en dire autant ?

Non, je ne crois pas que tout le monde va devenir homo ! Je dis simplement que deux hommes ou deux femmes ensemble, ça fait pas des petits. Et donc, il n'y a pas de filiation ni de renouvellement des générations !

Tu es au courant qu'il y a aussi plein de couples hétérosexuels, de tous les âges, qui ne peuvent ou ne veulent pas avoir d'enfants? Ca te gène aussi, ça?

Le but d'un couple n'est pas forcément de faire des enfants. Sinon, après 45 ans, on se demande bien pourquoi une femme voudrait se mettre en couple, par exemple.

Allez, arrête un peu le délire. Le fait que les homosexuels puissent se marier ou non ne changent rien au renouvellement des générations. C'est un faux argument.

Stounk a écrit :
Tu es au courant qu'il y a aussi plein de couples hétérosexuels, de tous les âges, qui ne peuvent ou ne veulent pas avoir d'enfants? Ca te gène aussi, ça?

Le but d'un couple n'est pas forcément de faire des enfants. Sinon, après 45 ans, on se demande bien pourquoi une femme voudrait se mettre en couple, par exemple.

Allez, arrête un peu le délire. Le fait que les homosexuels puissent se marier ou non ne changent rien au renouvellement des générations. C'est un faux argument.

Tu es bien courageux de répondre encore a ce genre d'argument d'un autre siecle :roll:

Stounk a écrit :

oldeagle a écrit :

Désolé, mais je ne suis pas un cassos qui ne sait ni pour qui ni pour quoi voter ! Je suis intelligent moi ! Je vote ! Je n'ai jamais louper un scrutin ! Tu peux en dire autant ?

Non, je ne crois pas que tout le monde va devenir homo ! Je dis simplement que deux hommes ou deux femmes ensemble, ça fait pas des petits. Et donc, il n'y a pas de filiation ni de renouvellement des générations !

Tu es au courant qu'il y a aussi plein de couples hétérosexuels, de tous les âges, qui ne peuvent ou ne veulent pas avoir d'enfants? Ca te gène aussi, ça?

Le but d'un couple n'est pas forcément de faire des enfants. Sinon, après 45 ans, on se demande bien pourquoi une femme voudrait se mettre en couple, par exemple.

Allez, arrête un peu le délire. Le fait que les homosexuels puissent se marier ou non ne changent rien au renouvellement des générations. C'est un faux argument.

Le but d'un couple n'est pas forcément de faire des enfants ? Dans ce cas là, qu'est-ce qu'ils construisent en étant ensemble ? Rien ! strictement rien ! A quoi sert leur mariage alors ? A rien ! C'est un piège social. La société veut enfermer les gens dans le mariage, veut obliger les gens à se marier ! Mais le mariage est une prison ! On peut très bien vivre en couple sans être marié et être heureux, et avoir des enfants.

Il y a certains couples hétéros dont un des membres se découvre stérile. C'est pas de leur faute !

Yann Begervil a écrit :

Stounk a écrit :
Tu es au courant qu'il y a aussi plein de couples hétérosexuels, de tous les âges, qui ne peuvent ou ne veulent pas avoir d'enfants? Ca te gène aussi, ça?

Le but d'un couple n'est pas forcément de faire des enfants. Sinon, après 45 ans, on se demande bien pourquoi une femme voudrait se mettre en couple, par exemple.

Allez, arrête un peu le délire. Le fait que les homosexuels puissent se marier ou non ne changent rien au renouvellement des générations. C'est un faux argument.

Tu es bien courageux de répondre encore a ce genre d'argument d'un autre siecle :roll:

Si tu as cinq minutes à perdre, lis les échanges que j'ai pu avoir avec certains. C'est juste ahurissant la manière qu'ils ont de se contorsionner pour ne pas assumer leur homophobie. Quand tu commences à leur répondre point par point, à la fin il n'y a plus rien qui tienne debout car tout repose sur de l'irrationnel. Ce sont en effet des discussions d'un autre siècle, mais cela nous prouve que dans ce pays, les gens d'un autre siècle sont légion.

oldeagle a écrit :

Stounk a écrit :
Tu es au courant qu'il y a aussi plein de couples hétérosexuels, de tous les âges, qui ne peuvent ou ne veulent pas avoir d'enfants? Ca te gène aussi, ça?

Le but d'un couple n'est pas forcément de faire des enfants. Sinon, après 45 ans, on se demande bien pourquoi une femme voudrait se mettre en couple, par exemple.

Allez, arrête un peu le délire. Le fait que les homosexuels puissent se marier ou non ne changent rien au renouvellement des générations. C'est un faux argument.

Le but d'un couple n'est pas forcément de faire des enfants ? Dans ce cas là, qu'est-ce qu'ils construisent en étant ensemble ? Rien ! strictement rien ! A quoi sert leur mariage alors ? A rien ! C'est un piège social. La société veut enfermer les gens dans le mariage, veut obliger les gens à se marier ! Mais le mariage est une prison ! On peut très bien vivre en couple sans être marié et être heureux, et avoir des enfants.

Il y a certains couples hétéros dont un des membres se découvre stérile. C'est pas de leur faute !

Et tu ne peux pas admettre qu'il puisse y avoir des gens qui n'aient pas envie d'enfants, ou qui se mettent ensemble tout en sachant qu'ils ne peuvent pas en avoir? Qu'est-ce que ça peut bien te faire? Tout le monde est-il obligé d'avoir envie de vivre la même vie que la tienne et de faire les mêmes choix?

Stounk a écrit :

oldeagle a écrit :

Le but d'un couple n'est pas forcément de faire des enfants ? Dans ce cas là, qu'est-ce qu'ils construisent en étant ensemble ? Rien ! strictement rien ! A quoi sert leur mariage alors ? A rien ! C'est un piège social. La société veut enfermer les gens dans le mariage, veut obliger les gens à se marier ! Mais le mariage est une prison ! On peut très bien vivre en couple sans être marié et être heureux, et avoir des enfants.

Il y a certains couples hétéros dont un des membres se découvre stérile. C'est pas de leur faute !

Et tu ne peux pas admettre qu'il puisse y avoir des gens qui n'aient pas envie d'enfants, ou qui se mettent ensemble tout en sachant qu'ils ne peuvent pas en avoir? Qu'est-ce que ça peut bien te faire? Tout le monde est-il obligé d'avoir envie de vivre la même vie que la tienne et de faire les mêmes choix?

Si les gens qui se mettent en couple ne veulent pas avoir d'enfants, c'est leur problème. Mais ce n'est pas ma conception du couple. Pour moi, tu te mets en couple pour construire quelques chose. Si tu te mets en couple, tu ne fondes pas de famille, je ne vois pas trop l'intérêt. C'est juste un intérêt fiscal !

La société t'oblige à te marier ! Si tu n'es pas marié, tu n'es pas normal ! Je ne suis pas d'accord avec cette pensée. On peu vivre heureux sans être marié, on peut vivre heureux en étant célibataire, on peut vivre heureux en étant marié sans enfants, etc...

Chacun fait ce qu'il veut. Mais moi, mon point de vue, c'est que le mariage, ou le concubinage ne mène à rien, si il n'y a rien derrière. Mais encore une fois, ce n'est que mon opinion. Chacun fait ce qu'il veut. Je n'oblige personne.

oldeagle a écrit :

gare au gorille a écrit :
Mais non, le mariage pour tous est une très bonne chose. Il signifie la fin d'une longue hypocrisie et la reconnaissance d'une préférence sexuelle qui existe depuis la nuit des temps et qu'on s'est trop longtemps efforcé de cacher.
C'est aussi un acte de justice, il est bien temps de cesser de traiter les homosexuels comme étant des sous-citoyens.
De plus tout ça n'enlève rien à personne, deux femmes qui s'unissent (ou deux hommes) ne t'enlèvent absolument aucun de tes droits Victor. J'ai presque envie de te dire, tout ça ne te regardes pas, c'est eux que ça concerne.

C'est pas une question de droit. Les homos et les lesbiennes vivaient bien heureux auparavant sans être marier. Pourquoi donc a-t-on fait le mariage pour tous ? C'est pas avec des gens du même sexe qu'on réussira à renouveler les générations. La nature a fait qu'il y a des mâles et des femelles, et que les deux sont fait pour s'accoupler.

Je ne crois pas qu'ils vivaient bien heureux non. Pas vu le nombre d'association qui protège les mineurs expulsés de chez eux par leur propre famille en raison de leur homosexualité, pas vu le nombre d'agressions homophobes, et pas vu l'impossibilité d'atteindre une respectabilité sociale et familiale avant le mariage pour tous. Maintenant de nombreuses familles savent que si leur enfant est homosexuel il pourra quand même fonder un foyer et vivre "convenablement", et même leur donner des petits enfants, ça change tout pour eux.

crepenutella a écrit :

oldeagle a écrit :

C'est pas une question de droit. Les homos et les lesbiennes vivaient bien heureux auparavant sans être marier. Pourquoi donc a-t-on fait le mariage pour tous ? C'est pas avec des gens du même sexe qu'on réussira à renouveler les générations. La nature a fait qu'il y a des mâles et des femelles, et que les deux sont fait pour s'accoupler.

Je ne crois pas qu'ils vivaient bien heureux non. Pas vu le nombre d'association qui protège les mineurs expulsés de chez eux par leur propre famille en raison de leur homosexualité, pas vu le nombre d'agressions homophobes, et pas vu l'impossibilité d'atteindre une respectabilité sociale et familiale avant le mariage pour tous. Maintenant de nombreuses familles savent que si leur enfant est homosexuel il pourra quand même fonder un foyer et vivre "convenablement", et même leur donner des petits enfants, ça change tout pour eux.

Il ne faut pas faire l'amalgame entre les jeunes mineurs expulsés de chez eux parce qu'ils sont homos, et les homos qui sont agressés. C'est deux choses différentes.
Les homos agressés, ils le sont par la communauté arabo-maghrébine. Il suffirait simplement de renvoyer ces gens là chez eux, et il n'y aurait plus d'agression d'homos, du moins, il y en aurait moins.

Est ce que le mariage pour tous, ou le mariage tout court, empêche les agressions d'homos ? Bien sûr que non ! En quoi deux homos qui se marient vont être protégé des agressions ?

Comment des homos peuvent-ils donner des petits enfants ? Ce n'est pas le mariage que ce soit homo ou hétéro qui fait que tu vas pouvoir donner des petits-enfants. Tu peux faire des enfants hors mariage ! Cela n'empêche pas d'être heureux dans la vie.
Le mariage, c'est une obligation de la société ! C'est un piège, une prison.

Quand tu te maris, c'est idyllique, c'est beau, c'est magnifique. Oui mais après ? un des deux change, menant la vie impossible à l'autre ! Et ça fini par un divorce (cela arrive et chez les hétéros, et chez les homos).

Moi, en discutant avec mon notaire, ce qui m'a surpris, c'est qu'il m'a dit qu'il traitait plus de dossier de divorce que tout autre dossier. Les gens se marient, et au bout de deux ans, ils se séparent ! Il y a un problème dans notre société ! Et donc, c'est bien la preuve que le mariage ne rend pas heureux !

Alors que avant le mariage, tout est beau, tout est idyllique. Ceux qui ne se marient pas mais vivent en couple sans être marié, ils ont tout compris !

Tout ce que vous dites est faux. 1) les arabes n’agressent Pas d’avantage les homosexuels que les blancs; 2) c’est la même homophobie qui provoque les expulsions de mineurs et ensuite les agressions; 3) le mariage pour tous, en permettant une meilleure intégration des homosexuels dans la société, diminuent l’un des ressort de l’homophobie, et participe à normaliser ces personnes. A terme plus personne ne verra quoi que ce soit à redire à l’homosexualité; 4) avec l’adoption et la pma ensuite, il est possible aux homosexuels de fonder un vrai foyer, donc de donner des m petits enfants. L’un des principal ressort de l’homophobie, c’est Le rejet de la vie dite « dissolue » «  en marge » des homosexuels; en leur permettant de vivre « dans les clous », l’homosexualité devient plus ordinaire pour les gens, et prête donc moins le flanc aux préjugés.