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ellememe a écrit : 30 novembre 2019 16:34 ça ne te gène pas d’être aussi imbu de ta personne?

Tiens au fait toi, qui n'es pas imbue, tu n'as toujours pas donné suite à mon message...

discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1776188

Je note que ce n'est pas la première fois que tu fuis une réponse, et je suppose que ça ne sera pas la dernière.

Kelenner a écrit : 30 novembre 2019 20:13
zylto a écrit : 30 novembre 2019 19:53

N'oublie pas quand même ce petit paragraphe qui a son importance dans le calcul, je pense que ça t'a échappé
. Néanmoins,
les personnes étrangères sont également surreprésentées parmi les mis en cause,
compte tenu de leur part dans la population (environ 6 %) donc les matheux de service vont prendre leur calculette et j'ai comme l'impression que près de 50% est une réalité ne t'en déplaise,
Oh excuse Rat Pack pour le doublon, j'avais pas vu que tu l'avais mis en évidence
Sur-représentées oui, à hauteur de 14% par rapport à 6%, donc très loin des 52% évoqués. Donc ce chiffre est une pure affabulation, et ça ne m'en "déplaît" pas, je rappelle simplement la réalité des faits à des personnes visiblement fâchées à la fois avec les maths et la lecture, ce qui fait quand même pas mal de handicaps pour mener une conversation qui garde un minimum de sens.

Moi je m'en tiens à ton lien, j'ai pas inventé le mot "sur-représenté" il est écrit noir sur blanc dans ton lien et si 14% est un % de sur-représentation, reconnais qu'il y a un sérieux pb, ton lien parle de 6% de la population française, tu peux m'expliquer simplement car moi je n'ai pas ton génie mathématique et autres d'ailleurs comment tu fais pour arriver à 14%
Merci

Ca serait bien de connaitre le contexte de ces viols pour pouvoir travailler dessus.
Pourquoi les étrangers violent plus (même si c'est juste un peu plus une fois les chiffres clarifiés)?
Quel environnement provoque cela? Les conditions de vie extrêmes dans les camps de réfugiers? L'isolement affectif de ces personnes? Le "viol" festif de belges, allemands venus faire la fête sur Paris?

Pourquoi, tu as besoin de leur trouver des excuses ? Tu excuses le père de famille qui tripote sa fille, tu cherches à connaître le contexte, s'il revient de Belgique ou d'Allemagne ?

Si c'est 14% pour 6%, c'est 230% de plus, et ce n'est pas JUSTE un peu plus.

Pffff...

crepenutella a écrit : 01 décembre 2019 10:17 Ca serait bien de connaitre le contexte de ces viols pour pouvoir travailler dessus.
Pourquoi les étrangers violent plus (même si c'est juste un peu plus une fois les chiffres clarifiés)?
Quel environnement provoque cela? Les conditions de vie extrêmes dans les camps de réfugiers? L'isolement affectif de ces personnes? Le "viol" festif de belges, allemands venus faire la fête sur Paris?

Statistiquement parlant tout cela est ultra marginal, l'écrasante majorité des agressions sexuelles sont commises dans le cercle proche et en particulier familial, peut-être qu'il faut y voir le signe de structures familiales plus fragiles, mais il faudrait une enquête plus approfondie pour en avoir une idée plus précise. Concernant la délinquance en général, en particulier les vols et agressions qui en constituent la plus grande partie, les étrangers sont sur-représentés car plus "masculins", jeunes et pauvres que la population moyenne.

ne mélangez pas tout
ici on parle de viols , pas de pédophilie sur des enfants
mais continuez à philosopher, en attendant à chaque viol le RN engrange ; car les violeurs ne sont pas sanctionnés à hauteur de la peine prévue par le délit
ajoutez à cela les viols commis par la haute caste (qui fait la une de l'actualité en ce moment) en toute impunité
que du ferment pour faire monter le RN

mic43121 a écrit : 30 novembre 2019 23:21
latresne a écrit : 30 novembre 2019 22:11 C'est une guéguerre des chiffres et elle est clivante .
Je trouve qu'il y a trop d'étrangers en France ,qui coûtent beaucoup d'argent qu'on ne peut forcément investir ailleurs ,mais je ne les crois pas + violeurs .
Est ce que ça fait de moi un raciste ? Je ne pense pas. Parmi mes meilleurs potes,qqs africains avec qui j'ai guerroyé jadis .
Une pensée quand mm pour les femmes violées ,et aussi pour celles qui n'osent pas porter plainte ,et elles sont nbreuses .

je pense comme toi..plus le pouvoir que le reste ..et les étranger ont peu de pouvoirs..

Concernant les étrangers ,je partage complètement la fameuse phrase de M. Rocard qui fut un des meilleurs ministres socialistes :
-" La France ne peut acceuillir tte la misère du monde mais devrait prendre sa part et s'y efforcer ."
Le pbm c'est de placer au bon endroit le curseur , et c'est là que les avis divergent.

Corvo a écrit : 01 décembre 2019 06:02
Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux
Message par Corvo » 30 novembre 2019 12:50

Stounk a écrit : ↑30 novembre 2019 08:20
Corvo a écrit : ↑30 novembre 2019 08:01
.../...

Vous avez un problème d'horloge interne (ou de fuseau horaire...)

The Rat Pack a écrit : 01 décembre 2019 12:59
Corvo a écrit : 01 décembre 2019 06:02
Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux
Message par Corvo » 30 novembre 2019 12:50

Stounk a écrit : ↑30 novembre 2019 08:20
Corvo a écrit : ↑30 novembre 2019 08:01
.../...
Vous avez un problème d'horloge interne (ou de fuseau horaire...)

C'est ça mon gars.

pour continuer sur la guerre des chiffres

, mon interprétation serait la suivante :

l'étude recense les plaintes reçues pour 688 viols commis dans Paris (uniquement Paris) dont 598 concernent des majeurs, et 90 des mineurs

le 52% correspond au nombre d'étrangers mis en cause pour les majeurs (295/598) et le 22% pour les mineurs (20/90) ; au total, ce serait 46% ...

le 43% ne veut rien dire parce que c'est le résultat des mis en cause (majeurs) sur la totalité des viols recensés (295/688)

l'ensemble ne correspond qu'aux plaintes reçues qui représentent selon estimation 10% de la totalité des viols ; pour extrapoler sur Paris, il faudrait établir que les viols qui n'ont pas fait l'objet de plaintes sont dans la même configuration, en sachant que le chiffre est estimé ...

Kelenner a écrit : 01 décembre 2019 10:31
crepenutella a écrit : 01 décembre 2019 10:17 Ca serait bien de connaitre le contexte de ces viols pour pouvoir travailler dessus.
Pourquoi les étrangers violent plus (même si c'est juste un peu plus une fois les chiffres clarifiés)?
Quel environnement provoque cela? Les conditions de vie extrêmes dans les camps de réfugiers? L'isolement affectif de ces personnes? Le "viol" festif de belges, allemands venus faire la fête sur Paris?
Statistiquement parlant tout cela est ultra marginal, l'écrasante majorité des agressions sexuelles sont commises dans le cercle proche et en particulier familial, peut-être qu'il faut y voir le signe de structures familiales plus fragiles, mais il faudrait une enquête plus approfondie pour en avoir une idée plus précise. Concernant la délinquance en général, en particulier les vols et agressions qui en constituent la plus grande partie, les étrangers sont sur-représentés car plus "masculins", jeunes et pauvres que la population moyenne.

Oui oui, bien sûr, ultra-marginal...! Vous voulez faire passer les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages...!
J'ai bien peur que, pour les raisons citées plus haut, le chiffre de MLP soit exact (et tiré d'une enquête "sérieuse")... Mais tous les bien-pensants et autres décérébrés dès qu'il s'agit du RN, ont tenté de nous enfumer avec d'autres chiffres (tirés d'une enquête tout aussi "sérieuse"), mais qui parlent d'autre chose, espérant sans doute qu'on n'y verrait que du feu et qu'on se laisserait manipuler.
Confondre "viols" et "infractions à caractère sexuel" relève de la malhonnêteté la plus pure...

lotus95 a écrit : 01 décembre 2019 13:10 l'ensemble ne correspond qu'aux plaintes reçues qui représentent selon estimation 10% de la totalité des viols ; pour extrapoler sur Paris, il faudrait établir que les viols qui n'ont pas fait l'objet de plaintes sont dans la même configuration, en sachant que le chiffre est estimé ...

Ben oui, on appelle ça un échantillonnage, en statistique... Si on faisait une stat sur la population française, ça voudrait dire qu'on a interrogé 7 millions de personnes... Pas mal, comme échantillon, non? Demandez à kelenner, il a l'air très fort en stat (normal pour un prof de triangle)

Fonck1 a écrit : 29 novembre 2019 21:46
.

Ce happening raciste, destiné à pointer du doigt les étrangers plutôt que participer à la lutte contre les violences faites aux femmes,
bon meme si les chiffre du RN sont faux comme a peu pret tout ce qu ils peuvent dire, l auteur aurait au moins faire attention a ne pas faire une erreur de meme nature car cela perd de sa credibilite et montre une lecture tres partizane des faits.
ce n'est pas un happening raciste mais xenophobe pour moi une peur de l etranger n est pas une classification des races

The Rat Pack a écrit : 01 décembre 2019 13:15 J'ai bien peur que, pour les raisons citées plus haut, le chiffre de MLP soit exact (et tiré d'une enquête "sérieuse")...

Alors là mon vieux camarade, permets-moi de te le dire, et en utilisant le plus de tact possible, que tu te fourvoies com-plè-te-ment ! Ce chiffre de 52%, s'il est bien cité par l'étude, n'est absolument pas représentatif du % de viols commis par les étrangers sur une année en France.

Là, j'avoue que tu me surprends à te lancer dans de telles affirmations.

NB : je pense que vos querelles un peu futiles avec corvo sur l'heure du message vient peut-être du fait que vous n'avez pas le même réglage horaire du forum. A l'heure d'hiver, c'est GMT+2/UTC+1 pour le forum.

Jean de Meung a écrit : 01 décembre 2019 14:31
The Rat Pack a écrit : 01 décembre 2019 13:15 J'ai bien peur que, pour les raisons citées plus haut, le chiffre de MLP soit exact (et tiré d'une enquête "sérieuse")...
Alors là mon vieux camarade, permets-moi de te le dire, et en utilisant le plus de tact possible, que tu te fourvoies com-plè-te-ment ! Ce chiffre de 52%, s'il est bien cité par l'étude, n'est absolument pas représentatif du % de viols commis par les étrangers sur une année en France.

Là, j'avoue que tu me surprends à te lancer dans de telles affirmations.

Ben sur ce coup-là, pour parler novlangue, je me cantonne dans les marais de l'expectative...!

Nous avons deux études tout aussi sérieuses l'une que l'autre, et manifestement partant des mêmes chiffres (si j'ai bien tout suivi), mais ne parlant pas des mêmes choses...
Alors il est clair que si on ramène ces chiffres à l'échelle du pays, ils vont être largement inférieurs, car ça m'étonnerait qu'à Bourgueil-en-Périgord ou à Bazoches-lez-Gallerandes, beaucoup d'étrangers aient été impliqués dans des affaires de viols (les habitants de ces charmantes bourgades savent-ils seulement à quoi ressemble un étranger?). Si vous prenez les chiffres de la Lozère, il y a de fortes chances qu'ils émargent à 0,1%, ce qui ferait considérablement chuter la moyenne nationale. C'est comme si vous demandiez à ces mêmes habitants de noter l'utilité du métro parisien... Il y a fort à parier que les chiffres ressortant de cette étude le condamneraient à la fermeture. Il faut donc comparer ces chiffres avec ceux de régions où les étrangers sont également présents (ce qu'on appelle un échantillon représentatif)...

Jean de Meung a écrit : 01 décembre 2019 14:31NB : je pense que vos querelles un peu futiles avec corvo sur l'heure du message vient peut-être du fait que vous n'avez pas le même réglage horaire du forum. A l'heure d'hiver, c'est GMT+2/UTC+1 pour le forum.

J'ai aussi pensé à un truc comme ça, mais ça m'a fait plaisir de titiller le corbac (mais ça, c'est mon mauvais fond qui ressort)