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Stounk a écrit : 13 décembre 2019 15:37

vincent a écrit : 13 décembre 2019 15:35

vous avez visité , avec toutes les étapes de production, du poussin au foie gras ?

avez vous visté des élevages de poule , ordinaires
avez vous visite des élevages de porcs , ordinaires
avez vous visité des élevages de vache ordinaires

Par " ordinaire "j' entend ,tout ce qui n 'est pas du domaine du petit producteur , mais de l' industriel , celui qui doit représenter 80 % de supers et hypers marchés .

auriez vous dans votre assiette uniquement des aliments Bio ou issus des magasins de producteurs , et marché ? si tel est le cas , vous ne faites pas partie de ces français qui souffrent tous les samedis sur les ronds points depuis 1 an , ni de ces retraités qui n' arrivent plus a vivre de leurs pensions , vous êtes un privilégié

Je ne suis pas parfait, mais en ne mangeant plus de bêtes mortes, je limite la casse. Après, chacun fait comme il veut. Ce qui me gêne, c'est quand les gens sont dans l'ignorance.

Stounk a écrit : 13 décembre 2019 15:37 Je ne suis pas parfait, mais en ne mangeant plus de bêtes mortes, je limite la casse. Après, chacun fait comme il veut. Ce qui me gêne, c'est quand les gens sont dans l'ignorance.

Lion blanc a écrit : 13 décembre 2019 18:02
Heureusement que les cordes à piano ne sont plus fait avec des boyaux de chat, tu ne pourrais même plus en jouer....

vincent a écrit : 13 décembre 2019 14:49

comparer une tradition culinaire a une tradition "juridique" ......c 'est pas du placage , c' est du massif .
Vous êtes vraiement de ce nouveau monde ou l' outrance est a la mode , la violence de mise , signe que la démocratie fonctionne bien mieux

on m' a tj appris que l' on ne pouvait pas comparer l ' augmentation du coût de la vie a l' augmentation de la vitesse d' un véhicule , que ce n' était pas comparable .....mais c' était dans l' ancien monde .

vincent a écrit : 13 décembre 2019 14:56

suite.....

mais cela ne veut pas dire que dans l' ancien monde , n' existaient pas des profils , qui comme vous, s' indigne du bien être ( pré supposé ) des canards . Dans les années 80 Brigitte Bardot était préocupée , indignée ( et il y avait de quoi ) par le massacre des bébés phoques , comme vous l' êtes du traitement des canards . Je ne regrette qu' une chose chez BB , et chez vous , et vos semblables , que votre voix indignée ne se porte pas plus sur les humains . S 'indigner , spécialité française , ça coûte pas cher , on s' achéte une bonne image aux yeux des autres , pour pas un rond .

Stounk a écrit : 13 décembre 2019 15:37
Je ne suis pas parfait, mais en ne mangeant plus de bêtes mortes, je limite la casse. Après, chacun fait comme il veut. Ce qui me gêne, c'est quand les gens sont dans l'ignorance.

Jean de Meung a écrit : 13 décembre 2019 20:46 Le Schpountz aussi, il milite le plus possible.

Yann Begervil a écrit : 13 décembre 2019 19:01

vincent a écrit : 13 décembre 2019 14:49

comparer une tradition culinaire a une tradition "juridique" ......c 'est pas du placage , c' est du massif .
Vous êtes vraiement de ce nouveau monde ou l' outrance est a la mode , la violence de mise , signe que la démocratie fonctionne bien mieux

on m' a tj appris que l' on ne pouvait pas comparer l ' augmentation du coût de la vie a l' augmentation de la vitesse d' un véhicule , que ce n' était pas comparable .....mais c' était dans l' ancien monde .

tu n'as pas compris, je compare les "traditions" qui font souffrir ...... les animaux ou les humains.

C'est au moment du "tri" que l'on voit les canetons qui ne sont pas retenus (seuls les mâles sont conservés) être jetés vivants dans des bacs où ils meurent par centaines "étouffés ou morts de faim".

Vient ensuite l'abattage pendant lequel l'association dénonce "des canards qui reprennent conscience sur la chaîne d’abattage". On y voit effectivement des canards saignés en train de s'agiter. Une affirmation sujette à caution. Les éleveurs de canard connaissant bien ce phénomène. Les mouvements sont dus aux réactions des nerfs, et l’animal peut encore bouger assez longtemps après la mort, sans reprise de conscience pour autant.

vincent a écrit : 13 décembre 2019 22:17

On ne peut pas comparer la souffrance animale a celle de l' homme , c'est une vision de théoricien .
Exemple : le poisson Lion a des aiguilles piquantes vénimeuses tout autour du corps , pour se protéger .
Aucun poisson ne l' attaque ....sauf le mérou, le requin qui le trouve délicieux . Comme il existe des différences de douleur entre animaux .....a plus forte raison avec les humains .
avaler des kgs de graines , les stocker sous forme de graisse dans leur foie , c'est dans leurs génes dans leur construction ( comme la bouche des pélicans qui sert de panier de stockage ,comme certains oiseaux qui stockent leur prise dans leur gosier.......dans lequel les petits viennent picorer au fur et a mesure de la déglutition du parent

les seuls gavages de canards auquel j' ai pu assisté ne semblaient provoquer aucune souffrance , aucun dérangement . J' ai vu la souffrance , par stress entre autre , des vaches qu' on amenait a l' abbatoir de mon village quand j' étais gamin .J' ai même vul' une d' entre elle, s' échapper avec un merlin ( sorte de pioche qu' on plantait au niveau du cervelet pour les tuer) ????et courir dans le village avec le pic enfoncé entre les cornes

Yann Begervil a écrit : 13 décembre 2019 22:47

vincent a écrit : 13 décembre 2019 22:17

On ne peut pas comparer la souffrance animale a celle de l' homme , c'est une vision de théoricien .
Exemple : le poisson Lion a des aiguilles piquantes vénimeuses tout autour du corps , pour se protéger .
Aucun poisson ne l' attaque ....sauf le mérou, le requin qui le trouve délicieux . Comme il existe des différences de douleur entre animaux .....a plus forte raison avec les humains .
avaler des kgs de graines , les stocker sous forme de graisse dans leur foie , c'est dans leurs génes dans leur construction ( comme la bouche des pélicans qui sert de panier de stockage ,comme certains oiseaux qui stockent leur prise dans leur gosier.......dans lequel les petits viennent picorer au fur et a mesure de la déglutition du parent

les seuls gavages de canards auquel j' ai pu assisté ne semblaient provoquer aucune souffrance , aucun dérangement . J' ai vu la souffrance , par stress entre autre , des vaches qu' on amenait a l' abbatoir de mon village quand j' étais gamin .J' ai même vul' une d' entre elle, s' échapper avec un merlin ( sorte de pioche qu' on plantait au niveau du cervelet pour les tuer) ????et courir dans le village avec le pic enfoncé entre les cornes

Non, ils ne le font pas naturellement jusqu’à avoir une hypertrophie du foie (maladie).
Et je ne compare pas avec la souffrance de l'homme, je pense jusque que l'homme doit respecter le plus possible les animaux, je suis contre la corrida, le cirque, la chasse et la pêche en tant que loisir, je pense que l'homme ne doit pas tirer de plaisir de la souffrance animale, c'est une question de morale, de civilisation.

Jean de Meung a écrit : 13 décembre 2019 22:57 Oui enfin, la morale, si tu veux, sachant que c'est quand même chacun la sienne et qu'elle peut être à géométrie variable. Quant à la civilisation...

Les civilisations se sont succédé un peu partout de par le monde depuis plusieurs millénaires, parfois même de grandes civilisations, et qui ont laissé des trésors à l'humanité, sans que ça n'empêche aucune d'elle d'avoir fait des guerres à leurs voisins, d'avoir commis des massacres, des déportations et mis des hommes et des femmes en esclavage, etc., etc.

Alors la civilisation, faudrait qu’elle foute un peu la paix aux hommes avant de penser aux foies des canards.

Non ?

vincent a écrit : 14 décembre 2019 10:58
là , vous allez trop loin , sans savoir . Avez vous vu un élevage de canard Bio NON , avez vous vu le foie d' un canard ayant stocké du carburant pour traverser la Méditéranée et se préparant au décollage NON .....et pourtant vous parles de ce que vous ne connaissez pas .

Même sur la corrida , vous parlez de ce que vous ne connaissez pas . Mais dans ce domaine il faut avoir rencontré qq 'un qui a le savoir . Cela m 'est arrivé , et de la part d' un personnage duquel on n' attend pas ce genre de plaidoyer , il n' avait pas le profil .

Excellent musicien , musique Baroque , jouant , et enseigant le luth......à Arles.....

Je ne vais pas parler de l origine de la corrida ...trop long , mais uniquement de ce qu' il nous a raconté au cours d' une soirée réveillon......au niveau image de la corrida , de la souffrance .

Images dures , mais dans une corrida avec des toréadors , matadors a la hauteur , lorsque les picadors entrent en action ,a cheval , il doivent toucher un point dans la dessus du cou du taureau afin de sectionner un nerfs qui véhicule la douleur , et couper ce fil conducteur .

Voila ce qu' il m' a appris .....j' ai pas lieu de ne pas croire ce spécialiste......j' avais assisté a 2 corridas dans ma vie , dont une a Bénidorme .....bon , même avec ce que j'ai appris , je n' ai aucune envie de recommencer l' expérience . Je crois qu' il faut avoir une culture, des connaissances pour apprécier , et je n' ai pas .

Par contre , il m' a appris des "choses" pas trés flateuses concernant la "préparation" du taureau dans certaines corridas.....que je ne vous livrerais pas . ( sauf en mp si vous voulez savoir )