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Yann Begervil a écrit : 09 avril 2020 10:23

latresne a écrit : 08 avril 2020 23:43

C'est pire que ce que je pensais tu ne comprends mm pas ce que tu écris .
Heureusement que tu n'es pas prof de français .C'est peut être pour ça que tu as fait musique d'ailleurs .

C'est pourtant clair, c'est sur qu'il fallait avoir des masques et de quoi les produire en réserve, après, c'est sur aussi que c'est plus facile de critiquer après.
Sinon, prof est un des plus beau métier et la musique un art consistant à combiner sons et silences... tu devrais t'en inspirer parfois.

Prof n'est pas + beau métier que dentiste quand tu as mal aux dents ,plombier quand ta robinetterie fuie ,garagiste quand tu es en panne ,ou policier quand tu as besoin de lui .
Mais bon faut bien enfoncer des portes ouvertes .

latresne a écrit : 10 avril 2020 16:15

Yann Begervil a écrit : 09 avril 2020 10:23

C'est pourtant clair, c'est sur qu'il fallait avoir des masques et de quoi les produire en réserve, après, c'est sur aussi que c'est plus facile de critiquer après.
Sinon, prof est un des plus beau métier et la musique un art consistant à combiner sons et silences... tu devrais t'en inspirer parfois.

Prof n'est pas + beau métier que dentiste quand tu as mal aux dents ,plombier quand ta robinetterie fuie ,garagiste quand tu es en panne ,ou policier quand tu as besoin de lui .
Mais bon faut bien enfoncer des portes ouvertes .

Effectivement, si tu mets ta robinetterie et ta bagnole sur le même plan que le savoir de tes enfants, tu devrais laisser les portes fermées.

CrazyMan a écrit : 10 avril 2020 14:12

latresne a écrit : 10 avril 2020 01:38 Le pbm pour Macron était coton .il fallait augmenter ,les soignants ,infirmières ,fonctionnaires tt en restantdans les clous des 3 % imposés par lUE.
Sans compter les milliards pour rénover et améliorer les hopitaux .
Effectivement c'est la quadrature du cercle .
Alors le cora. lui impose de casser une tirelire qu'il n' a pas .Rien que pour les salaires en tous genres + de 100 milliards de dépenses ,et ça n'est que le début .
On peut se demander si il ne vaudrait pas mieux prendre le risque de déconfiner les travailleurs" masqués" pour relancer au + tôt la machine malgré les risques qui vont avec.
Mais je fais confiance aux experts ..et ne voudrais surtout pas être à leur place.
Bonjour la galère.

Prendre le risque de déconfiner ?
Les vies humaines passent avant la santé de l'économie.

Il faudrait également éviter de croire que l'état est un acteur économique du même style qu'une entreprise ou un particulier.
L'état peut investir à perte et en plus refuser de rembourser ses dettes.

On n'a peut-être pas envie de finir comme le Venezuela, l'Argentine ou même la Grèce ?
Ni même l'Allemagne des années 20 ou des années 30.

Pourquoi, d'après toi, l'Allemagne surveille l'inflation et les dettes publiques comme le lait sur le feu ?

Juste pour emmerder le monde ?

Yann Begervil a écrit : 10 avril 2020 16:19

latresne a écrit : 10 avril 2020 16:15

Prof n'est pas + beau métier que dentiste quand tu as mal aux dents ,plombier quand ta robinetterie fuie ,garagiste quand tu es en panne ,ou policier quand tu as besoin de lui .
Mais bon faut bien enfoncer des portes ouvertes .

Effectivement, si tu mets ta robinetterie et ta bagnole sur le même plan que le savoir de tes enfants, tu devrais laisser les portes fermées.

Enfin, la plupart des savoir-faire professionnels sont appris en dehors de l'école.
De même une grande partie du savoir-vivre (politesse, éducation, ...) sont appris dans la famille.

Donc, il faut relativiser l'importance de l'EN dans l'éducation des enfants et des jeunes.

Victor a écrit : 10 avril 2020 17:16

Yann Begervil a écrit : 10 avril 2020 16:19

Effectivement, si tu mets ta robinetterie et ta bagnole sur le même plan que le savoir de tes enfants, tu devrais laisser les portes fermées.

Enfin, la plupart des savoir-faire professionnels sont appris en dehors de l'école.
De même une grande partie du savoir-vivre (politesse, éducation, ...) sont appris dans la famille.

Donc, il faut relativiser l'importance de l'EN dans l'éducation des enfants et des jeunes.

Oui, l'école (et les apprentissages en général) ne sert presque à rien, c'est bien connu.

Stounk a écrit : 10 avril 2020 17:56

Victor a écrit : 10 avril 2020 17:16
Enfin, la plupart des savoir-faire professionnels sont appris en dehors de l'école.
De même une grande partie du savoir-vivre (politesse, éducation, ...) sont appris dans la famille.

Donc, il faut relativiser l'importance de l'EN dans l'éducation des enfants et des jeunes.

Oui, l'école (et les apprentissages en général) ne sert presque à rien, c'est bien connu.

Cela sert avant tout à sélectionner la population.
J'ai connu nombre de polytechniciens dans ma carrière.
Et bien 90% de cette élite n'utilise même pas 1% de ce qu'ils ont appris comme maths ou physique dans leur carrière professionnelle de manager.

L'école sert à créer et surtout à reproduire les classes sociales.

Victor a écrit : 10 avril 2020 17:14

CrazyMan a écrit : 10 avril 2020 14:12

Prendre le risque de déconfiner ?
Les vies humaines passent avant la santé de l'économie.

Il faudrait également éviter de croire que l'état est un acteur économique du même style qu'une entreprise ou un particulier.
L'état peut investir à perte et en plus refuser de rembourser ses dettes.

On n'a peut-être pas envie de finir comme le Venezuela, l'Argentine ou même la Grèce ?
Ni même l'Allemagne des années 20 ou des années 30.

Pourquoi, d'après toi, l'Allemagne surveille l'inflation et les dettes publiques comme le lait sur le feu ?

Juste pour emmerder le monde ?

Si l'Allemagne surveille l'inflation et les dettes publiques c'est simplement car elle s'inscrit dans un courant libéral, plus particulièrement l'ordolibéralisme.
La Grèce et le Venezuela ont chuté à cause de grosses sanctions de la part de leurs voisins.

Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont pour autant raison. Tu devrais lire ou regarder The Big Short, cela te fera le plus grand bien.

Victor a écrit : 10 avril 2020 18:17 Cela sert avant tout à sélectionner la population.
J'ai connu nombre de polytechniciens dans ma carrière.
Et bien 90% de cette élite n'utilise même pas 1% de ce qu'ils ont appris comme maths ou physique dans leur carrière professionnelle de manager.

L'école sert à créer et surtout à reproduire les classes sociales.

C'est fascinant de voir à quel point tu peux valoriser ou décrédibiliser le principe de méritocratie pour servir ton argumentation du moment. Ou alors ton point de vue évolue.

L'école ne sert pas à cela, elle sert à instruire la population et à favoriser la mobilité sociale en milieu dit méritocratique (ce qui ne fonctionne pas certes). Je ne pense pas pour autant qu'il faille condamner l'école en bloc, il faut investir dans l'éducation et tenter d'amener une réelle mixité sociale.

CrazyMan a écrit : 10 avril 2020 18:52

Victor a écrit : 10 avril 2020 17:14
On n'a peut-être pas envie de finir comme le Venezuela, l'Argentine ou même la Grèce ?
Ni même l'Allemagne des années 20 ou des années 30.

Pourquoi, d'après toi, l'Allemagne surveille l'inflation et les dettes publiques comme le lait sur le feu ?

Juste pour emmerder le monde ?

Si l'Allemagne surveille l'inflation et les dettes publiques c'est simplement car elle s'inscrit dans un courant libéral, plus particulièrement l'ordolibéralisme.
La Grèce et le Venezuela ont chuté à cause de grosses sanctions de la part de leurs voisins.

Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont pour autant raison. Tu devrais lire ou regarder The Big Short, cela te fera le plus grand bien.

Il te manque vraiment le B.A BA.
Si l'Allemagne est stricte sur l'inflation, les déficits et l'inflation, c'est qu'elle les a connu dans son histoire et sait très bien où cela peut mener.

Quant à la Grèce, des sanctions ? Quelles sanctions ?
Ce n'est pas l'UE qui a obligé la Grèce à dépenser à tout va et à ne pas prélever d'impôts !
C'est même tout le contraire !
L'UE n'a eu de cesse de mettre en garde la Grèce sur sa politique budgétaire inconséquente.
Une fois la Grèce en faillite, L'UE et la BCE et tous les européens ont dû sortir le porte-monnaie pour la sauver d'une banqueroute complète.

Le Venezuela, alors là c'est le bouquet final.
Comment un pays avec de telles ressources pétrolières, une telle richesse a-t-il pu finir dans la misère généralisée ?

Parce que son peuple a été assez fou pour donner le pouvoir à un criminel qui a suivi tes idées et ruiné ce pays et ses habitants.

CrazyMan a écrit : 10 avril 2020 18:56

Victor a écrit : 10 avril 2020 18:17 Cela sert avant tout à sélectionner la population.
J'ai connu nombre de polytechniciens dans ma carrière.
Et bien 90% de cette élite n'utilise même pas 1% de ce qu'ils ont appris comme maths ou physique dans leur carrière professionnelle de manager.

L'école sert à créer et surtout à reproduire les classes sociales.

C'est fascinant de voir à quel point tu peux valoriser ou décrédibiliser le principe de méritocratie pour servir ton argumentation du moment. Ou alors ton point de vue évolue.

L'école ne sert pas à cela, elle sert à instruire la population et à favoriser la mobilité sociale en milieu dit méritocratique (ce qui ne fonctionne pas certes). Je ne pense pas pour autant qu'il faille condamner l'école en bloc, il faut investir dans l'éducation et tenter d'amener une réelle mixité sociale.

Je me répète. Il faut relativiser l'importance de l'EN.
On le voit tous les jours.
Si les enseignants ont aujourd'hui autant de mal dans leur classe, ce n'est pas à 100% de leur faute parce qu'ils sont totalement plus mauvais que les enseignants des décennies précédentes, mais parce que la société, les familles n'éduquent plus les enfants et ne leur transmettent plus les mêmes valeurs.

Les gens comme toi, ont tendance à survaloriser l'importance de l'EN.
C'est la société dans son ensemble et les familles aussi qui éduquent au sens large les enfants et les jeunes.
J'ai un frère qui est guitariste dans des groupes de rock depuis ses 15 ans. Ce n'est pas l'école qui lui appris à jouer de la guitare électrique !
Il a quitté l'école très tôt, sans aucun diplôme, et a travaillé rapidement pour une multi-nationale américaine où il a fait carrière. Rapidement il a dû voyager, aller aux USA, etc. Il est devenu quasi bilingue. Ce n'est pas à l'école qu'il a appris l'anglais !
Ses compétences professionnelles, il les a acquise dans l'entreprise et par des formations payées par sa boite. Encore une fois ce n'est pas l'EN.

Même moi, je suis sorti de l'EN sans savoir parler anglais. Je n'avais appris que l'allemand alors que rapidement tous mes correspondants étrangers ne parlaient qu'anglais ....


Tu as tendance à regarder les choses telles que tu aimerais qu'elles soient et non pas telles qu'elles sont.

Ce n'est pas en soi une mauvaise chose, mais il faut bien distinguer les deux . Ne pas prendre ses souhaits pour la réalité.

Victor a écrit : 10 avril 2020 19:04
Il te manque vraiment le B.A BA.
Si l'Allemagne est stricte sur l'inflation, les déficits et l'inflation, c'est qu'elle les a connu dans son histoire et sait très bien où cela peut mener.

Quant à la Grèce, des sanctions ? Quelles sanctions ?
Ce n'est pas l'UE qui a obligé la Grèce à dépenser à tout va et à ne pas prélever d'impôts !
C'est même tout le contraire !
L'UE n'a eu de cesse de mettre en garde la Grèce sur sa politique budgétaire inconséquente.
Une fois la Grèce en faillite, L'UE et la BCE et tous les européens ont dû sortir le porte-monnaie pour la sauver d'une banqueroute complète.

Le Venezuela, alors là c'est le bouquet final.
Comment un pays avec de telles ressources pétrolières, une telle richesse a-t-il pu finir dans la misère généralisée ?

Parce que son peuple a été assez fou pour donner le pouvoir à un criminel qui a suivi tes idées et ruiné ce pays et ses habitants.

Quand?
Où?

Yann Begervil a écrit : 10 avril 2020 16:19

latresne a écrit : 10 avril 2020 16:15

Prof n'est pas + beau métier que dentiste quand tu as mal aux dents ,plombier quand ta robinetterie fuie ,garagiste quand tu es en panne ,ou policier quand tu as besoin de lui .
Mais bon faut bien enfoncer des portes ouvertes .

Effectivement, si tu mets ta robinetterie et ta bagnole sur le même plan que le savoir de tes enfants, tu devrais laisser les portes fermées.

T'es trop lourd ,je te laisse le dernier mot c'est un plaisir.

Victor a écrit : 10 avril 2020 19:21
Les gens comme toi, ont tendance à survaloriser l'importance de l'EN.
C'est la société dans son ensemble et les familles aussi qui éduquent au sens large les enfants et les jeunes.
J'ai un frère qui est guitariste dans des groupes de rock depuis ses 15 ans. Ce n'est pas l'école qui lui appris à jouer de la guitare électrique !
Il a quitté l'école très tôt, sans aucun diplôme, et a travaillé rapidement pour une multi-nationale américaine où il a fait carrière. Rapidement il a dû voyager, aller aux USA, etc. Il est devenu quasi bilingue. Ce n'est pas à l'école qu'il a appris l'anglais !
Ses compétences professionnelles, il les a acquise dans l'entreprise et par des formations payées par sa boite. Encore une fois ce n'est pas l'EN.

Même moi, je suis sorti de l'EN sans savoir parler anglais. Je n'avais appris que l'allemand alors que rapidement tous mes correspondants étrangers ne parlaient qu'anglais ....


Tu as tendance à regarder les choses telles que tu aimerais qu'elles soient et non pas telles qu'elles sont.

Ce n'est pas en soi une mauvaise chose, mais il faut bien distinguer les deux . Ne pas prendre ses souhaits pour la réalité.

L’école n'a pas a éduquer, ça c'est le rôle de la famille, elle a juste a transmettre un savoir. Après, il y aura toujours des personnes présentant un léger déficit de motivation induisant une phase réfractaire à toute dépense d’énergie intempestive, des feignants qui ne veulent rien foutre, en clair et pour ceux la, y'a pas de miracle.

bonjour
En effet qq constats et propos à méditer en ces temps de crise sanitaire.
https://www.marianne.net/debattons/trib ... s-la-crise
« "Economie républicaine". Encore un nouveau concept ? Non. L’économiste atterré Christophe Ramaux rappelle combien une économie équilibrée suppose le recours au marché pour satisfaire des besoins mais aussi l’intervention d’un État social au bénéfice du plus grand nombre. A méditer en ces temps de crise sanitaire. 
1 Déficits et dette publics gonfleront demain. Mais il faut cesser de les fustiger. A l’instar du crédit pour le privé, ils ne sont pas des maux en eux-mêmes. Et le seul moyen de les réduire est de revenir au cercle vertueux combinant hausse de l’activité, et donc des recettes, et taxation des hauts revenus et patrimoines. C’est ainsi que les dettes publiques, très élevées à l’issue de la Seconde Guerre mondiale (plus de 200 % en France), ont fondues comme neige au soleil ensuite (20 % dans les années 1970)
L’économie républicaine, c’est non seulement assumer l’imbrication du public et du privé (les trois quarts de la dépense publique le soutiennent directement, c’est aussi transformer chacun de ces deux pôles. Le public, en le rendant moins bureaucratique, plus à l’écoute des usagers. Le privé, en remettant en cause le pouvoir de la finance sur les grands groupes, et partant sur leurs sous-traitants, en réhabilitant les entreprises comme collectif de travail, associant les travailleurs à leur conduite comme cela se fait en Allemagne ou en Suède.
2 L’économie républicaine, enfin, c’est tourner le dos à l’illusion européenne. Partout dans le monde, la démocratie se déploie dans le cadre des nations. Il en va de même pour l’Etat social. Les prestations sociales, les services publics, le droit du travail, sont et resteront nationaux. Il faut demander beaucoup à l’Europe en un sens, mais en visant juste : la remise à plat de ses règles (budgétaires, monétaires, industrielles…), afin qu’elle soit au service des Etats sociaux nationaux et non plus l’instrument de leur détricotage.

Victor a écrit : 10 avril 2020 18:17

Stounk a écrit : 10 avril 2020 17:56
Oui, l'école (et les apprentissages en général) ne sert presque à rien, c'est bien connu.

Cela sert avant tout à sélectionner la population.
J'ai connu nombre de polytechniciens dans ma carrière.
Et bien 90% de cette élite n'utilise même pas 1% de ce qu'ils ont appris comme maths ou physique dans leur carrière professionnelle de manager.

L'école sert à créer et surtout à reproduire les classes sociales.

Et voilà le genre de réflexion typique d'un petit mec du privé (je te resserre ce que tu me fais régulièrement à propos des fonctionnaires) complètement déconnecté des réalités éducatives. Tu as vraiment l'impression que l'essentiel de ce que savent ou savent faire tes enfants, ils le tiennent de toi, par exemple?