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Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 22 juillet 2020 23:34
par crepenutella
berger141 a écrit : 22 juillet 2020 21:59
Corvo a écrit : 22 juillet 2020 19:17

Cet accord est une épine dans le pied du RN LFI et LR qui s'imaginaient déjà qu'accord il n'y aurait point.
C'est aussi une épine dans le pied de la France car:
Des 3 pays les plus touchés par le Covid c'est elle qui reçoit le moins : 70 milliards pour l'Italie, 60 milliards pour l'Espagne et 4O milliards pour la France, tandis que de ces 3 pays c'est la France qui devra payer le + pour rembourser les 750 milliards du plan de relance au titre de sa plus forte contribution au budget de l'UE, sachant qu'il est parfaitement illusoire de compter sur les taxes pour rembourser en totalité le plan de relance. On peut même parier que l'essentiel du remboursement sera bien à la charge des états.
En qq sorte une mauvaise affaire pour la France, mais de nombreux cocus sont satisfaits quand ils n' exultent pas.
Il convient de constater que Macron pour faire passer son plan a privilégié l'Europe au détriment des interets de son pays.
Mais notre pays, c'est l'Europe.

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 07:06
par UBUROI
berger141 a écrit : 22 juillet 2020 21:59
Corvo a écrit : 22 juillet 2020 19:17

Cet accord est une épine dans le pied du RN LFI et LR qui s'imaginaient déjà qu'accord il n'y aurait point.
C'est aussi une épine dans le pied de la France car:
Des 3 pays les plus touchés par le Covid c'est elle qui reçoit le moins : 70 milliards pour l'Italie, 60 milliards pour l'Espagne et 4O milliards pour la France, tandis que de ces 3 pays c'est la France qui devra payer le + pour rembourser les 750 milliards du plan de relance au titre de sa plus forte contribution au budget de l'UE, sachant qu'il est parfaitement illusoire de compter sur les taxes pour rembourser en totalité le plan de relance. On peut même parier que l'essentiel du remboursement sera bien à la charge des états.
En qq sorte une mauvaise affaire pour la France, mais de nombreux cocus sont satisfaits quand ils n' exultent pas.
Il convient de constater que Macron pour faire passer son plan a privilégié l'Europe au détriment des interets de son pays.
Ce que tu dis en surligné ce n'est qu'une "opinion", pas une vérité.
Je te propose, à toi et les autres sceptiques raisonnables et au couple Mélenchon-La Marine, enfumeurs populistes notoires, d'attendre
1/ le débat au Parlement Européen,
2/ au débat à l'AN qui validera ou non l'accord du Conseil Européen

Je ne doute pas que les explications de texte seront décisives.

Mais pour l'instant voilà ce que l'on sait de manière "sûre"
....5- Des ressources propres à développer pour rembourser l'emprunt

C'est le prochain défi de l'Europe, et il promet de nouvelles discussions enflammées : l'UE doit à présent développer des ressources propres , dont les revenus seront notamment destinés à rembourser l'emprunt communautaire devant financer le plan de relance. Le principe a été acté lors du sommet, mais les 27 se sont gardés de trop s'avancer sur ce sujet, qui peut vite les diviser et se heurter à la règle de l'unanimité, en témoigne le débat toujours inachevé sur la taxe Gafa européenne.

A ce stade, ils ont juste acté le lancement dès 2021 d'une taxe sur les plastiques à usage unique, en lien avec le « pacte vert ». Les débats sur la taxe Gafa, sur une taxe carbone aux frontières (pour préserver la compétitivité des industries européennes appelées à diminuer leurs émissions) et sur une réforme des actuels « marchés à polluer » (Emission Trading System, ETS) attendront 2021, quand la Commission européenne détaillera ses propositions.

Cette dernière estime que l'UE pourrait accroître ses revenus de plus de 30 milliards d'euros par an via de tels dispositifs visant aussi à « soutenir sa souveraineté ». L'objectif affiché est d'avoir implanté la taxe Gafa et la taxe carbone d'ici 2023 au plus tard. Une relance de la Taxe sur les transactions financières (TTF), serpent de mer européen, est aussi en débat. La Commission européenne et les pays appelant à de fortes ressources propres, comme la France, espèrent que la perspective d'alléger la note de l'emprunt pour les Etats convaincra les réticents à se lancer sur ce sujet qui provoque aussi des divisions avec les pays du Nord, culturellement rétifs à l'idée de tels « impôts européens ».

6 - 40 milliards de subventions pour la France

Le ministre français des Finances Bruno Le Maire a été clair mardi matin sur Franceinfo : « La relance, c'est maintenant, il n'y a pas un instant à perdre, donc. Nous disposons dès maintenant de 40 milliards d'euros supplémentaires que nous allons pouvoir ajouter à l'argent du budget français […] à l'intérieur des 100 milliards » prévus pour le plan de relance nationa l sur deux ans, qui sera présenté au conseil des ministres du 24 août.

Ces 40 milliards sont dégagés sur les 390 milliards de subventions décidées par le Conseil européen pour venir en aide aux pays membres de l'UE les plus frappés par la crise, avec pour objectif des réformes économiques et l'investissement. Ils financeront ainsi les « grandes priorités » du plan français, a indiqué Gabriel Attal, le porte-parole du gouvernement, avec une cible de 30 % de dépenses « climatiques », tant pour la partie des financements européens que nationaux.

Des chantiers multiples, qui vont du développement des nouvelles technologies (plan hydrogène, filière recyclage) à la rénovation thermique (écoles et Ehpad en premier lieu) en passant par la baisse des impôts de production pour le soutien aux entreprises, un vaste plan pour l'emploi des jeunes (exonération des charges), ou encore la réhabilitation des petites lignes de chemins de fer et le développement du fret ferroviaire.

Bercy indique que la France pourra pré-financer dès 2020 certaines dépenses de son plan de relance à hauteur de 10% du montant de la subvention européenne, qui sur le papier ne sera disponible qu'en 2021.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/pl ... rd-1225193

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 07:26
par Corvo
mic43121 a écrit : 22 juillet 2020 19:34 moi je ne suis pas économiste .. :-|
Si ça va dans le bon sens j'applaudirai..sans problème … :]
Mais corvo si tu peux arrêter de TOUT ramener au FN …
Tu deviens vraiment con..
.Içi chacun est libre d'exprimer ses opinions …
valoranim01
C'est votre "copine" qui le dit pas moi. Au fait ça n'est pas vous qui ramener TOUT aux musulmans ?...
Plan européen: "le pire accord" pour Le Pen, Hollande salue "un progrès majeur"
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-BB170l8F

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 07:32
par Corvo
Mickey a écrit : 22 juillet 2020 19:39
Corvo a écrit : 22 juillet 2020 19:17
Cet accord est une épine dans le pied du RN LFI et LR qui s'imaginaient déjà qu'accord il n'y aurait point.
On dirait du maître Yoda. :content36
A vos intuitions vous fier, il faut. :icon_winks:

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 07:40
par gare au gorille
“Et en plus ces cons ils applaudissent “ disait cet homme politique français qui venait de conclure un accord pourri pour la France. Macron par satisfaction idéologique vient d’endetter la France pour 30 ans. De l’argent facile qui va rapidement être capté par quelques grands groupes et qui va laisser un pays un peu plus soumis. C’est la vision que me laisse cette victoire à la Pirus toute Macroniene. Monsieur Crepenutela notre pays est la France encore et jusqu’à nouvel ordre, ne soyez pas si pressé à le trahir.

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 07:43
par mic43121
Corvo a écrit : 23 juillet 2020 07:26
mic43121 a écrit : 22 juillet 2020 19:34 moi je ne suis pas économiste .. :-|
Si ça va dans le bon sens j'applaudirai..sans problème … :]
Mais corvo si tu peux arrêter de TOUT ramener au FN …
Tu deviens vraiment con..
.Içi chacun est libre d'exprimer ses opinions …
valoranim01
C'est votre "copine" qui le dit pas moi. Au fait ça n'est pas vous qui ramener TOUT aux musulmans ?...
Plan européen: "le pire accord" pour Le Pen, Hollande salue "un progrès majeur"
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-BB170l8F


Tu ne lis pas ce que j'écris ..
Sinon tu ne dirais pas "votre copine "..
Pour les musulmans je parle de ce que connais ..
Toi tu ne parles pas ..tu insultes par insinuations ..
Tu es un spécialiste .
:XD:

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 08:16
par le chimple
Corvo a écrit : 23 juillet 2020 07:26
mic43121 a écrit : 22 juillet 2020 19:34 moi je ne suis pas économiste .. :-|
Si ça va dans le bon sens j'applaudirai..sans problème … :]
Mais corvo si tu peux arrêter de TOUT ramener au FN …
Tu deviens vraiment con..
.Içi chacun est libre d'exprimer ses opinions …
valoranim01
C'est votre "copine" qui le dit pas moi. Au fait ça n'est pas vous qui ramener TOUT aux musulmans ?...
Plan européen: "le pire accord" pour Le Pen, Hollande salue "un progrès majeur"
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-BB170l8F
C'est qui Hollande au fait ???
A oui , si c'est de l'ancien président qu'il s'agit ,s'il salut , c'est que c'est mauvais ..... ;-)

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 08:35
par Corvo
mic43121 a écrit : 23 juillet 2020 07:43
Corvo a écrit : 23 juillet 2020 07:26

C'est votre "copine" qui le dit pas moi. Au fait ça n'est pas vous qui ramener TOUT aux musulmans ?...
Plan européen: "le pire accord" pour Le Pen, Hollande salue "un progrès majeur"
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-BB170l8F


Tu ne lis pas ce que j'écris ..
Sinon tu ne dirais pas "votre copine "..
Pour les musulmans je parle de ce que connais ..
Toi tu ne parles pas ..tu insultes par insinuations ..
Tu es un spécialiste .
:XD:
Sinon tu ne dirais pas "votre copine "..
Comme vous passez votre à me reprocher de "ne" parler que du RN...
Pour les musulmans je parle de ce que connais ..
Parce que vous connaissez tous les musulmans ?
"Toi tu ne parles pas ..tu insultes par insinuations .."
Vous pouvez citer des exemples ?

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 08:37
par Corvo
le chimple a écrit : 23 juillet 2020 08:16
Corvo a écrit : 23 juillet 2020 07:26

C'est votre "copine" qui le dit pas moi. Au fait ça n'est pas vous qui ramener TOUT aux musulmans ?...
Plan européen: "le pire accord" pour Le Pen, Hollande salue "un progrès majeur"
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-BB170l8F
C'est qui Hollande au fait ???
A oui , si c'est de l'ancien président qu'il s'agit ,s'il salut , c'est que c'est mauvais ..... ;-)
Peut-être mais lui a été Président :siffle:

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 09:20
par berger141
UBUROI a écrit : 23 juillet 2020 07:06
berger141 a écrit : 22 juillet 2020 21:59

C'est aussi une épine dans le pied de la France car:
Des 3 pays les plus touchés par le Covid c'est elle qui reçoit le moins : 70 milliards pour l'Italie, 60 milliards pour l'Espagne et 4O milliards pour la France, tandis que de ces 3 pays c'est la France qui devra payer le + pour rembourser les 750 milliards du plan de relance au titre de sa plus forte contribution au budget de l'UE, sachant qu'il est parfaitement illusoire de compter sur les taxes pour rembourser en totalité le plan de relance. On peut même parier que l'essentiel du remboursement sera bien à la charge des états.
En qq sorte une mauvaise affaire pour la France, mais de nombreux cocus sont satisfaits quand ils n' exultent pas.
Il convient de constater que Macron pour faire passer son plan a privilégié l'Europe au détriment des interets de son pays.
Ce que tu dis en surligné ce n'est qu'une "opinion", pas une vérité.
Je te propose, à toi et les autres sceptiques raisonnables et au couple Mélenchon-La Marine, enfumeurs populistes notoires, d'attendre
1/ le débat au Parlement Européen,
2/ au débat à l'AN qui validera ou non l'accord du Conseil Européen

Je ne doute pas que les explications de texte seront décisives.
Certes ce n'est pas une vérité mais en raison des difficultés qu'auront les 27 états à se mettre d'accord sur les taxes en raison de leurs interets propres et divergents on peut douter fortement que ces taxes permettront de bcp contribuer au financement des 750 milliards. Ces états ont déjà montré qu'ils n'étaient pas d'accord entre eux sur ce genre de taxe.
Ce qui est certain en revanche c'est que la France est largement perdante dans cette accord car elle recevra bcp moins de subventions que l'Italie et L'Espagne alors qu'elle a subit comme eux les effets désastreux du Covid sans compter que Macron a accepté la baisse de 10% de la PAC.
Macron a bcp cédé pour faire passer son projet en faveur de l'Europe mais au détriment de son pays : la France.

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 09:38
par voileux
UBUROI a écrit : 23 juillet 2020 07:06
berger141 a écrit : 22 juillet 2020 21:59

C'est aussi une épine dans le pied de la France car:
Des 3 pays les plus touchés par le Covid c'est elle qui reçoit le moins : 70 milliards pour l'Italie, 60 milliards pour l'Espagne et 4O milliards pour la France, tandis que de ces 3 pays c'est la France qui devra payer le + pour rembourser les 750 milliards du plan de relance au titre de sa plus forte contribution au budget de l'UE, sachant qu'il est parfaitement illusoire de compter sur les taxes pour rembourser en totalité le plan de relance. On peut même parier que l'essentiel du remboursement sera bien à la charge des états.
En qq sorte une mauvaise affaire pour la France, mais de nombreux cocus sont satisfaits quand ils n' exultent pas.
Il convient de constater que Macron pour faire passer son plan a privilégié l'Europe au détriment des interets de son pays.
Ce que tu dis en surligné ce n'est qu'une "opinion", pas une vérité.
Je te propose, à toi et les autres sceptiques raisonnables et au couple Mélenchon-La Marine, enfumeurs populistes notoires, d'attendre
1/ le débat au Parlement Européen,
2/ au débat à l'AN qui validera ou non l'accord du Conseil Européen

Je ne doute pas que les explications de texte seront décisives.

Mais pour l'instant voilà ce que l'on sait de manière "sûre"
....5- Des ressources propres à développer pour rembourser l'emprunt

C'est le prochain défi de l'Europe, et il promet de nouvelles discussions enflammées : l'UE doit à présent développer des ressources propres , dont les revenus seront notamment destinés à rembourser l'emprunt communautaire devant financer le plan de relance. Le principe a été acté lors du sommet, mais les 27 se sont gardés de trop s'avancer sur ce sujet, qui peut vite les diviser et se heurter à la règle de l'unanimité, en témoigne le débat toujours inachevé sur la taxe Gafa européenne.

A ce stade, ils ont juste acté le lancement dès 2021 d'une taxe sur les plastiques à usage unique, en lien avec le « pacte vert ». Les débats sur la taxe Gafa, sur une taxe carbone aux frontières (pour préserver la compétitivité des industries européennes appelées à diminuer leurs émissions) et sur une réforme des actuels « marchés à polluer » (Emission Trading System, ETS) attendront 2021, quand la Commission européenne détaillera ses propositions.

Cette dernière estime que l'UE pourrait accroître ses revenus de plus de 30 milliards d'euros par an via de tels dispositifs visant aussi à « soutenir sa souveraineté ». L'objectif affiché est d'avoir implanté la taxe Gafa et la taxe carbone d'ici 2023 au plus tard. Une relance de la Taxe sur les transactions financières (TTF), serpent de mer européen, est aussi en débat. La Commission européenne et les pays appelant à de fortes ressources propres, comme la France, espèrent que la perspective d'alléger la note de l'emprunt pour les Etats convaincra les réticents à se lancer sur ce sujet qui provoque aussi des divisions avec les pays du Nord, culturellement rétifs à l'idée de tels « impôts européens ».

6 - 40 milliards de subventions pour la France

Le ministre français des Finances Bruno Le Maire a été clair mardi matin sur Franceinfo : « La relance, c'est maintenant, il n'y a pas un instant à perdre, donc. Nous disposons dès maintenant de 40 milliards d'euros supplémentaires que nous allons pouvoir ajouter à l'argent du budget français […] à l'intérieur des 100 milliards » prévus pour le plan de relance nationa l sur deux ans, qui sera présenté au conseil des ministres du 24 août.

Ces 40 milliards sont dégagés sur les 390 milliards de subventions décidées par le Conseil européen pour venir en aide aux pays membres de l'UE les plus frappés par la crise, avec pour objectif des réformes économiques et l'investissement. Ils financeront ainsi les « grandes priorités » du plan français, a indiqué Gabriel Attal, le porte-parole du gouvernement, avec une cible de 30 % de dépenses « climatiques », tant pour la partie des financements européens que nationaux.

Des chantiers multiples, qui vont du développement des nouvelles technologies (plan hydrogène, filière recyclage) à la rénovation thermique (écoles et Ehpad en premier lieu) en passant par la baisse des impôts de production pour le soutien aux entreprises, un vaste plan pour l'emploi des jeunes (exonération des charges), ou encore la réhabilitation des petites lignes de chemins de fer et le développement du fret ferroviaire.

Bercy indique que la France pourra pré-financer dès 2020 certaines dépenses de son plan de relance à hauteur de 10% du montant de la subvention européenne, qui sur le papier ne sera disponible qu'en 2021.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/pl ... rd-1225193
Une certitude 40 milliards pour la France et au minimum 100 à rembourser. C'est le français qui paiera inéluctablement. Le plus risible les pays bas , refuse que le fric soit dépensé n'importe comment , cela c'est intelligent et concret , je dirais responsable...

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 10:43
par Mickey
Une chose est sure, cette dette va coûter bien plus cher à la France que si elle l' avait emprunté sur les marchés.

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 11:11
par UBUROI
Mickey a écrit : 23 juillet 2020 10:43 Une chose est sure, cette dette va coûter bien plus cher à la France que si elle l' avait emprunté sur les marchés.
Ah, oui? De combien? :mdr3:

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 11:13
par UBUROI
voileux a écrit : 23 juillet 2020 09:38
UBUROI a écrit : 23 juillet 2020 07:06

Ce que tu dis en surligné ce n'est qu'une "opinion", pas une vérité.
Je te propose, à toi et les autres sceptiques raisonnables et au couple Mélenchon-La Marine, enfumeurs populistes notoires, d'attendre
1/ le débat au Parlement Européen,
2/ au débat à l'AN qui validera ou non l'accord du Conseil Européen

Je ne doute pas que les explications de texte seront décisives.

Mais pour l'instant voilà ce que l'on sait de manière "sûre"

https://www.lesechos.fr/monde/europe/pl ... rd-1225193
Une certitude 40 milliards pour la France et au minimum 100 à rembourser. C'est le français qui paiera inéluctablement. Le plus risible les pays bas , refuse que le fric soit dépensé n'importe comment , cela c'est intelligent et concret , je dirais responsable...
au minimum 100 à rembourser. Où t'as pêché cette somme? Même La marine ne sait pas :mdr3:

Re: L’UE face ses contradictions ce Vendredi

Posté : 23 juillet 2020 12:27
par berger141
UBUROI a écrit : 23 juillet 2020 11:13
voileux a écrit : 23 juillet 2020 09:38
Une certitude 40 milliards pour la France et au minimum 100 à rembourser. C'est le français qui paiera inéluctablement. Le plus risible les pays bas , refuse que le fric soit dépensé n'importe comment , cela c'est intelligent et concret , je dirais responsable...
au minimum 100 à rembourser. Où t'as pêché cette somme? Même La marine ne sait pas :mdr3:
En réalité on ne sait pas combien il faudra rembourser, tout dépend de la capacité des 27 à trouver des accords sur de nouvelles taxes qui permettraient de contribuer au paiement du plan de relance.
Mais la France est , par rapport à l'Espagne et l'Italie , dans une position où elle a bcp moins bénéficié des subventions mais devra rembourser plus, dans l'hypothèse très probable d'une insuffisance des taxes, car sa contribution au budget de l'UE est + forte.