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latresne a écrit : 23 novembre 2020 01:58 Je pense que la pire punition pour ce menacé serait de lui trouver un VRAI travail .

NSC a écrit : 22 novembre 2020 20:15 bon je vois que ce Anasse Kazib est un Marxiste revolutionnaire, rien que ca m'empeche de le plaindre, apres tout ce Marxisme est responsable de dizaines de millions de mort , pire que le nazisme. tout comme la nazisme, le marxisme devrait etre interdit.

NSC a écrit : 22 novembre 2020 20:15 bon je vois que ce Anasse Kazib est un Marxiste revolutionnaire, rien que ca m'empeche de le plaindre, apres tout ce Marxisme est responsable de dizaines de millions de mort , pire que le nazisme. tout comme la nazisme, le marxisme devrait etre interdit.

Georges61 a écrit : 23 novembre 2020 13:24

NSC a écrit : 22 novembre 2020 20:15 bon je vois que ce Anasse Kazib est un Marxiste revolutionnaire, rien que ca m'empeche de le plaindre, apres tout ce Marxisme est responsable de dizaines de millions de mort , pire que le nazisme. tout comme la nazisme, le marxisme devrait etre interdit.

Le Marxisme n'a tué personne, c'est le stalinisme qui a été la cause des ces morts. C'est comme si on accusait le capitalisme d'avoir causé des morts sous le régime de Pinochet.

LOFOTEN a écrit : 23 novembre 2020 13:38

Georges61 a écrit : 23 novembre 2020 13:24

Le Marxisme n'a tué personne, c'est le stalinisme qui a été la cause des ces morts. C'est comme si on accusait le capitalisme d'avoir causé des morts sous le régime de Pinochet.

Parfois les écrits sont pires que des meurtres...

Georges61 a écrit : 23 novembre 2020 13:44

LOFOTEN a écrit : 23 novembre 2020 13:38

Parfois les écrits sont pires que des meurtres...

si vous aviez lu Marx vous sauriez que c'est faux; vous répétez ce que dit l'extrême droite.

LOFOTEN a écrit : 23 novembre 2020 13:38

Georges61 a écrit : 23 novembre 2020 13:24

Le Marxisme n'a tué personne, c'est le stalinisme qui a été la cause des ces morts. C'est comme si on accusait le capitalisme d'avoir causé des morts sous le régime de Pinochet.

Parfois les écrits sont pires que des meurtres...

LOFOTEN a écrit : 23 novembre 2020 13:47

Georges61 a écrit : 23 novembre 2020 13:44

si vous aviez lu Marx vous sauriez que c'est faux; vous répétez ce que dit l'extrême droite.

Faux . J'ai lu Marx (Capital et Manifeste du parti communiste (je crois....))..d'accord il y a longtemps mais je ne suis pas encore débile.

LOFOTEN a écrit : 23 novembre 2020 13:47

Georges61 a écrit : 23 novembre 2020 13:44

si vous aviez lu Marx vous sauriez que c'est faux; vous répétez ce que dit l'extrême droite.

Faux . J'ai lu Marx (Capital et Manifeste du parti communiste (je crois....))..d'accord il y a longtemps mais je ne suis pas encore débile.

Georges61 a écrit : 23 novembre 2020 13:24

NSC a écrit : 22 novembre 2020 20:15 bon je vois que ce Anasse Kazib est un Marxiste revolutionnaire, rien que ca m'empeche de le plaindre, apres tout ce Marxisme est responsable de dizaines de millions de mort , pire que le nazisme. tout comme la nazisme, le marxisme devrait etre interdit.

Le Marxisme n'a tué personne, c'est le stalinisme qui a été la cause des ces morts. C'est comme si on accusait le capitalisme d'avoir causé des morts sous le régime de Pinochet.

oldeagle a écrit : 23 novembre 2020 16:04

Georges61 a écrit : 23 novembre 2020 13:24

Le Marxisme n'a tué personne, c'est le stalinisme qui a été la cause des ces morts. C'est comme si on accusait le capitalisme d'avoir causé des morts sous le régime de Pinochet.

Quelles différences ? Marxisme, stalinisme, c'est la même idéologie !

Georges61 a écrit : 23 novembre 2020 16:01

LOFOTEN a écrit : 23 novembre 2020 13:47

Faux . J'ai lu Marx (Capital et Manifeste du parti communiste (je crois....))..d'accord il y a longtemps mais je ne suis pas encore débile.

J'attendais cette réponse, car il est bien connu qu'à droite et à l'extrême droite tout le monde à lu le Capital. Marx et Engels ont écrit bien d'autres livres, mais vous devez le savoir puisque vous les avez surement tous lu.

El Lobo a écrit : 23 novembre 2020 16:10

Georges61 a écrit : 23 novembre 2020 16:01

J'attendais cette réponse, car il est bien connu qu'à droite et à l'extrême droite tout le monde à lu le Capital. Marx et Engels ont écrit bien d'autres livres, mais vous devez le savoir puisque vous les avez surement tous lu.

Pour ceux qui ont lu l'oeuvre de Marx, ils ne peuvent oublier que le Capital, est une critique de l'économie politique .C'est l'ouvrage majeur du philosophe et théoricien de l'économie politique allemand Karl Marx.

Marx a consacré plus de 20 ans de sa vie à l'écriture de cette œuvre, mais n’en a achevé qu’une partie : le premier livre, publié le 14 septembre 18671 est dédicacé à Wilhelm Wolff, consacré au développement de la production capitaliste. Des brouillons de Marx ont été utilisés par Friedrich Engels pour publier les livres 2 et 3, en 1885 et 1894. Les ébauches de Marx consacrées à l'histoire des doctrines économiques ont été publiées par le socialiste allemand Karl Kautsky sous le titre Les Théories de la plus-value (4 vol., 1905-1910).

C'est en observant l'industrie britannique contemporaine et ses conditions de travail ainsi qu'en s'appuyant sur les précédents théoriciens de l'économie politique (tels que David Ricardo ou Adam Smith) et en les critiquant que Marx entend démontrer la nature réelle du capitalisme, et mettre l'accent sur les contradictions internes de ce système.

L'auteur considérait lui-même son ouvrage comme étant « certainement le plus redoutable missile qui ait été lancé à la tête de la bourgeoisie2 ».


Ce qui est considéré comme Le Capital n'est en fait qu'une petite partie de ce qui fut initialement prévu à la base, d'un grand ensemble nommé Économie. Dû aux obligations matérielles, aux activités de l'association internationale des travailleurs, à la maladie et autres vicissitudes, Marx n'a fait que très peu par rapport à ce qu'il prévoyait. Il y consacra pleinement quinze années, inégalement réparties entre 1844, jusqu'à 1879, entre la rédaction, la recherche intensive et les brouillons. D'autant que Marx était souvent très peu satisfait de son travail et réécrivait constamment3. Il devait être publié en fascicule ou cahiers, bien que les rubriques définitives seraient considérés comme des livres. Le changement de typologie fut interprété à tort comme un changement de plan. Ce dernier évolua au fil des années4.

En 1845, il promettait un grand ensemble politique en plus de théories économiques. Les thèmes abordés devaient être la critique du droit, de la morale, de la politique et des relations structurelles. Il indiqua à l'éditeur Leske un ouvrage qui contient les onze thèses sur Feuerbach et une étude de l'état en onze parties : 1° Genèse de l'état moderne ou la révolution française, 2° Proclamation des droits de l'homme, 3° L'État et la société civile, 4° L'État représentatif et la Charte, 5° La séparation des pouvoirs, 6° Le pouvoir législatif, 7° Le pouvoir exécutif, l'administration, 8° Le pouvoir judiciaire et le droit, 9° La nationalité et le peuple, 10° Les partis politiques et 11° Le droit de suffrage et l'abolition de l'état et de la société civile. L'échec du printemps des peuples fit abandonner ce projet. Dans l'Introduction générale à la critique de l'économie politique, il fit un plan en cinq parties : 1° Déterminations des sociétés, 2° Catégories et classes de la société bourgeoise, 3° L'État, synthèse de la société bourgeoise, 4° La production et son rapport à l'international et 5° Le marché mondial. Dans l'avant-propos au premier livre du Capital publié en 1859, il indique les six rubriques définitives de l'Économie : 1° Capital, 2° Propriété foncière, 3° Travail salarié, 4° État, 5° Commerce extérieur, 6° Marché mondial. Chaque rubrique ne devait former qu'un livre d'une centaine de pages. Ces six rubriques sont toujours d'actualité pour Marx jusqu'en 1866, d'après sa correspondance5. La première rubrique, Le Capital, devait être divisée en trois sections : a. Valeur, b. Monnaie, c. Le Capital en général. Le travail s'est considérablement amplifié. Lors d'une lettre à Engels en 1859, il explique que Le Capital est en quatre chapitres : a° généralités, b° la concurrence, c° le crédit et d° le capital-action. Les généralités du capital étaient divisés en trois chapitres : processus de production, processus de circulation et profit4.

En 1863, lors de la mise au propre, il n'a pas achevé le premier livre ou rubrique de l'Économie, seulement une section. Le plan de 1863 indique que le premier livre devait également aborder le travail productif et improductif, le processus de production et la plus-value, mais ces thèmes ne furent pas inclus. Le problème est que étant débordé et parfois en questionnement, Le Capital souffrit de graves lacunes pour expliquer les phénomènes économiques3. En 1866, il revoit son plan à la baisse et indique que les principes ou généralités du Capital (première section de la première rubrique de l'Économie) sont en quatre livres : production, circulation, processus d'ensemble et histoire de la théorie. Chaque livre s'amplifia en plusieurs volumes. Ce changement est dû au fait qu'il lui fallut six ans pour achever le premier livre du Capital, en deux cahiers, n'étant que la première section, du chapitre Le Capital, la première rubrique de l'Économie. Il travailla modérément à la suite, notamment aux livres II et III à mettre au propre car le premier livre, seul achevé, est un échec commercial. Ces travaux furent posthumes, les brouillons étant réarrangés par Engels4,6.

la suite sur ; https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Capital

oldeagle a écrit : 23 novembre 2020 16:13

El Lobo a écrit : 23 novembre 2020 16:10



Pour ceux qui ont lu l'oeuvre de Marx, ils ne peuvent oublier que le Capital, est une critique de l'économie politique .C'est l'ouvrage majeur du philosophe et théoricien de l'économie politique allemand Karl Marx.

Marx a consacré plus de 20 ans de sa vie à l'écriture de cette œuvre, mais n’en a achevé qu’une partie : le premier livre, publié le 14 septembre 18671 est dédicacé à Wilhelm Wolff, consacré au développement de la production capitaliste. Des brouillons de Marx ont été utilisés par Friedrich Engels pour publier les livres 2 et 3, en 1885 et 1894. Les ébauches de Marx consacrées à l'histoire des doctrines économiques ont été publiées par le socialiste allemand Karl Kautsky sous le titre Les Théories de la plus-value (4 vol., 1905-1910).

C'est en observant l'industrie britannique contemporaine et ses conditions de travail ainsi qu'en s'appuyant sur les précédents théoriciens de l'économie politique (tels que David Ricardo ou Adam Smith) et en les critiquant que Marx entend démontrer la nature réelle du capitalisme, et mettre l'accent sur les contradictions internes de ce système.

L'auteur considérait lui-même son ouvrage comme étant « certainement le plus redoutable missile qui ait été lancé à la tête de la bourgeoisie2 ».


Ce qui est considéré comme Le Capital n'est en fait qu'une petite partie de ce qui fut initialement prévu à la base, d'un grand ensemble nommé Économie. Dû aux obligations matérielles, aux activités de l'association internationale des travailleurs, à la maladie et autres vicissitudes, Marx n'a fait que très peu par rapport à ce qu'il prévoyait. Il y consacra pleinement quinze années, inégalement réparties entre 1844, jusqu'à 1879, entre la rédaction, la recherche intensive et les brouillons. D'autant que Marx était souvent très peu satisfait de son travail et réécrivait constamment3. Il devait être publié en fascicule ou cahiers, bien que les rubriques définitives seraient considérés comme des livres. Le changement de typologie fut interprété à tort comme un changement de plan. Ce dernier évolua au fil des années4.

En 1845, il promettait un grand ensemble politique en plus de théories économiques. Les thèmes abordés devaient être la critique du droit, de la morale, de la politique et des relations structurelles. Il indiqua à l'éditeur Leske un ouvrage qui contient les onze thèses sur Feuerbach et une étude de l'état en onze parties : 1° Genèse de l'état moderne ou la révolution française, 2° Proclamation des droits de l'homme, 3° L'État et la société civile, 4° L'État représentatif et la Charte, 5° La séparation des pouvoirs, 6° Le pouvoir législatif, 7° Le pouvoir exécutif, l'administration, 8° Le pouvoir judiciaire et le droit, 9° La nationalité et le peuple, 10° Les partis politiques et 11° Le droit de suffrage et l'abolition de l'état et de la société civile. L'échec du printemps des peuples fit abandonner ce projet. Dans l'Introduction générale à la critique de l'économie politique, il fit un plan en cinq parties : 1° Déterminations des sociétés, 2° Catégories et classes de la société bourgeoise, 3° L'État, synthèse de la société bourgeoise, 4° La production et son rapport à l'international et 5° Le marché mondial. Dans l'avant-propos au premier livre du Capital publié en 1859, il indique les six rubriques définitives de l'Économie : 1° Capital, 2° Propriété foncière, 3° Travail salarié, 4° État, 5° Commerce extérieur, 6° Marché mondial. Chaque rubrique ne devait former qu'un livre d'une centaine de pages. Ces six rubriques sont toujours d'actualité pour Marx jusqu'en 1866, d'après sa correspondance5. La première rubrique, Le Capital, devait être divisée en trois sections : a. Valeur, b. Monnaie, c. Le Capital en général. Le travail s'est considérablement amplifié. Lors d'une lettre à Engels en 1859, il explique que Le Capital est en quatre chapitres : a° généralités, b° la concurrence, c° le crédit et d° le capital-action. Les généralités du capital étaient divisés en trois chapitres : processus de production, processus de circulation et profit4.

En 1863, lors de la mise au propre, il n'a pas achevé le premier livre ou rubrique de l'Économie, seulement une section. Le plan de 1863 indique que le premier livre devait également aborder le travail productif et improductif, le processus de production et la plus-value, mais ces thèmes ne furent pas inclus. Le problème est que étant débordé et parfois en questionnement, Le Capital souffrit de graves lacunes pour expliquer les phénomènes économiques3. En 1866, il revoit son plan à la baisse et indique que les principes ou généralités du Capital (première section de la première rubrique de l'Économie) sont en quatre livres : production, circulation, processus d'ensemble et histoire de la théorie. Chaque livre s'amplifia en plusieurs volumes. Ce changement est dû au fait qu'il lui fallut six ans pour achever le premier livre du Capital, en deux cahiers, n'étant que la première section, du chapitre Le Capital, la première rubrique de l'Économie. Il travailla modérément à la suite, notamment aux livres II et III à mettre au propre car le premier livre, seul achevé, est un échec commercial. Ces travaux furent posthumes, les brouillons étant réarrangés par Engels4,6.

la suite sur ; https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Capital

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