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lepicard a écrit : 03 avril 2021 13:02

sofasurfer a écrit : 02 avril 2021 21:30

Les batteries de Tesla sont bien plus chères a fabriquer que celles de chez Dacia, as tu as remarqué la différence de prix, c'est pour faire joli sur le papier à ton avis?

Devant cette mauvaise foi caractérisée, je stoppe ce débat qui tourne à l'absurde avec tes digressions hasardeuses pour toujours essayer ( sans succès) d'avoir raison à tout prix, même au prix du ridicule...

c'est le prix de l'innovation .................
t'as raison , on en reparlera d'ici 10 ans et tu penseras à moi

A moins de passer rapidement a la pile au sodium ou a la pile a combustible a la pâte d'hydrogène ( non explosive), les propriétaires de VE a pile a lithium- ion se se feront insulter de sales pollueurs! C'est dans la logique es choses avec les effets de mode débiles!

oldeagle a écrit : 03 avril 2021 15:21

oups a écrit : 01 avril 2021 12:20

Surtout qu’avec les carburants classiques la question du plein se pause bien moins fréquemment. L’électrique j'laisse ça a ceux qui aiment rester dans l’incertitude quand a la capacité d’être a l’heure la ou ils veulent aller tout en mettant le chauffage l’hiver ,la climatisation l’été ou emporter le gros chien qu’il est bien lourd. La voiture électrique (donc chez nous nucléaire) c’est pour l’ecolo en déshérence qui en a déjà une vraie qui pue &fume dans le garage et qui culpabilise un peu

Les carburants classiques, ça polluent !
Il est certain qu'on ne peut pas traverser la France avec une électrique contrairement à une thermique.
Mais pourquoi partir à l'autre bout de la France quand on a la mer près de chez soit ?
Comment comprendre le Ch'ti qui va sur la côte d'azur, alors qu'il pourrait aller à Boulogne ou Berck ?
La voiture électrique a deux avantages, elle ne rejette pas de CO2 quand elle roule, contrairement à la thermique, et au niveau maintenance, elle en a beaucoup moins puisque le moteur ne dispose que de 50 pièces contre 1500 à la thermique !
Donc, l'électrique est économique. Donc écologique.

Et ne parle pas de nucléaire aux "écologistes", ils vont faire un malaise !

Quand apres 8 à 10 ans il faudra remplacer les batteries et que ca coûtera plus cher que de mettre la voiture a la casse, on rigolera bien de tes délires écologiques et économiques

sofasurfer a écrit : 03 avril 2021 17:10

oldeagle a écrit : 03 avril 2021 15:21

Les carburants classiques, ça polluent !
Il est certain qu'on ne peut pas traverser la France avec une électrique contrairement à une thermique.
Mais pourquoi partir à l'autre bout de la France quand on a la mer près de chez soit ?
Comment comprendre le Ch'ti qui va sur la côte d'azur, alors qu'il pourrait aller à Boulogne ou Berck ?
La voiture électrique a deux avantages, elle ne rejette pas de CO2 quand elle roule, contrairement à la thermique, et au niveau maintenance, elle en a beaucoup moins puisque le moteur ne dispose que de 50 pièces contre 1500 à la thermique !
Donc, l'électrique est économique. Donc écologique.

Et ne parle pas de nucléaire aux "écologistes", ils vont faire un malaise !

Quand apres 8 à 10 ans il faudra remplacer les batteries et que ca coûtera plus cher que de mettre la voiture a la casse, on rigolera bien de tes délires écologiques et économiques

vu dans un classement automobile : une tesla à fait 900 000 km (hé oui) en ayant remplacé la batterie qu'une fois ..... donc pour un citoyen ordinaire ; y'a de la marge

lepicard a écrit : 04 avril 2021 11:40

sofasurfer a écrit : 03 avril 2021 17:10

Quand apres 8 à 10 ans il faudra remplacer les batteries et que ca coûtera plus cher que de mettre la voiture a la casse, on rigolera bien de tes délires écologiques et économiques

vu dans un classement automobile : une tesla à fait 900 000 km (hé oui) en ayant remplacé la batterie qu'une fois ..... donc pour un citoyen ordinaire ; y'a de la marge

Et bien entendu tu occultes ce qui a été facturé pour remplacer la batterie, c'est pourtant le nerf de la guerre dans l'histoire. Je suis loin d'etre un anti VE, mais c'est fatiguant de discuter avec des individus extrémistes et aveuglés comme toi!

sofasurfer a écrit : 04 avril 2021 11:46

lepicard a écrit : 04 avril 2021 11:40
vu dans un classement automobile : une tesla à fait 900 000 km (hé oui) en ayant remplacé la batterie qu'une fois ..... donc pour un citoyen ordinaire ; y'a de la marge

Et bien entendu tu occultes ce qui a été facturé pour remplacer la batterie, c'est pourtant le nerf de la guerre dans l'histoire. Je suis loin d'etre un anti VE, mais c'est fatiguant de discuter avec des individus extrémistes et aveuglés comme toi!

juste une question : t'en connais beaucoup des utilisateurs qui font 900 000 km ?????? avec la même voiture ???
et même , je suis sur que ça ne doit couter plus cher que de remplacer un moteur actuellement
avec la batterie amovible : le problème ne se posera pas ...

lepicard a écrit : 04 avril 2021 11:56

sofasurfer a écrit : 04 avril 2021 11:46

Et bien entendu tu occultes ce qui a été facturé pour remplacer la batterie, c'est pourtant le nerf de la guerre dans l'histoire. Je suis loin d'etre un anti VE, mais c'est fatiguant de discuter avec des individus extrémistes et aveuglés comme toi!

juste une question : t'en connais beaucoup des utilisateurs qui font 900 000 km ?????? avec la même voiture ???
et même , je suis sur que ça ne doit couter plus cher que de remplacer un moteur actuellement
avec la batterie amovible : le problème ne se posera pas ...

On ne peut pas faire d'un cas une généralité! Il a été démontré que sans uniformisation des véhicules la batterie amovible est impossible à mettre en place! Tu réflechis comme une petit con antifa ou écolo qui pense refaire le monde avec des grandes phrases! Retombe sur terre!

sofasurfer a écrit : 04 avril 2021 19:48

lepicard a écrit : 04 avril 2021 11:56
juste une question : t'en connais beaucoup des utilisateurs qui font 900 000 km ?????? avec la même voiture ???
et même , je suis sur que ça ne doit couter plus cher que de remplacer un moteur actuellement
avec la batterie amovible : le problème ne se posera pas ...

On ne peut pas faire d'un cas une généralité! Il a été démontré que sans uniformisation des véhicules la batterie amovible est impossible à mettre en place! Tu réflechis comme une petit con antifa ou écolo qui pense refaire le monde avec des grandes phrases! Retombe sur terre!

dans ce cas ; vive l'uniformisation des PLANCHERs automobile et tant pis pour ceux qui passent leur temps à les scruter tellement c'est capital pour rouler
te rends tu compte du cinema pour 2m² de bagnole

sofasurfer a écrit : 03 avril 2021 17:10

oldeagle a écrit : 03 avril 2021 15:21

Les carburants classiques, ça polluent !
Il est certain qu'on ne peut pas traverser la France avec une électrique contrairement à une thermique.
Mais pourquoi partir à l'autre bout de la France quand on a la mer près de chez soit ?
Comment comprendre le Ch'ti qui va sur la côte d'azur, alors qu'il pourrait aller à Boulogne ou Berck ?
La voiture électrique a deux avantages, elle ne rejette pas de CO2 quand elle roule, contrairement à la thermique, et au niveau maintenance, elle en a beaucoup moins puisque le moteur ne dispose que de 50 pièces contre 1500 à la thermique !
Donc, l'électrique est économique. Donc écologique.

Et ne parle pas de nucléaire aux "écologistes", ils vont faire un malaise !

Quand apres 8 à 10 ans il faudra remplacer les batteries et que ca coûtera plus cher que de mettre la voiture a la casse, on rigolera bien de tes délires écologiques et économiques

Mais, c'est le cycle habituel des batteries électriques. Pourquoi changer de batterie ? Il faudra changer de voiture, tout simplement.
Et puis dans 8-10 ans, on aura les Sodium Ion. Je ne vois pas le problème.

Oui, la voiture électrique est écologique ! Pas besoin d'avoir fait Saint-Cyr pour comprendre qu'entre un moteur de 1500 pièces et un de 50 pièces, c'est celui de 50 pièces qui est plus économique, car il a moins de réparation à faire, puisque moins de pièces ! Donc, qui dit moins de pièces dit + d'économie. Et qui dit moins de pièces, c'est forcément écologique !

lepicard a écrit : 04 avril 2021 11:56

sofasurfer a écrit : 04 avril 2021 11:46

Et bien entendu tu occultes ce qui a été facturé pour remplacer la batterie, c'est pourtant le nerf de la guerre dans l'histoire. Je suis loin d'etre un anti VE, mais c'est fatiguant de discuter avec des individus extrémistes et aveuglés comme toi!

juste une question : t'en connais beaucoup des utilisateurs qui font 900 000 km ?????? avec la même voiture ???
et même , je suis sur que ça ne doit couter plus cher que de remplacer un moteur actuellement
avec la batterie amovible : le problème ne se posera pas ...

Même avec une thermique, je connais personne qui ait fait 900 000 km !
Ils sont bien rares ceux qui font autant de km avec une thermique.

J'aimerai bien qu'on me les présentes !

oldeagle a écrit : 05 avril 2021 10:07

sofasurfer a écrit : 03 avril 2021 17:10

Quand apres 8 à 10 ans il faudra remplacer les batteries et que ca coûtera plus cher que de mettre la voiture a la casse, on rigolera bien de tes délires écologiques et économiques

Mais, c'est le cycle habituel des batteries électriques. Pourquoi changer de batterie ? Il faudra changer de voiture, tout simplement.
Et puis dans 8-10 ans, on aura les Sodium Ion. Je ne vois pas le problème.

Oui, la voiture électrique est écologique ! Pas besoin d'avoir fait Saint-Cyr pour comprendre qu'entre un moteur de 1500 pièces et un de 50 pièces, c'est celui de 50 pièces qui est plus économique, car il a moins de réparation à faire, puisque moins de pièces ! Donc, qui dit moins de pièces dit + d'économie. Et qui dit moins de pièces, c'est forcément écologique !

Ce qui est polluant, c'est justement de remplacer sa voiture car il faut construire la nouvelle et mettre l'ancienne a la casse/recyclage, tout cela demande énormément d’énergie!

Donc non, accélérer le rythme de remplacement des voitures, en faire un objet jetable, et mettre au rebut un objet qui peut encore servir des années, c'est juste un non sens écologique!

Et il n'y a actuellement aucun projet a moyen terme pour commercialiser une batterie au sodium, bre tout ca c'est juste de la connerie!

sofasurfer a écrit : 05 avril 2021 10:14

oldeagle a écrit : 05 avril 2021 10:07

Mais, c'est le cycle habituel des batteries électriques. Pourquoi changer de batterie ? Il faudra changer de voiture, tout simplement.
Et puis dans 8-10 ans, on aura les Sodium Ion. Je ne vois pas le problème.

Oui, la voiture électrique est écologique ! Pas besoin d'avoir fait Saint-Cyr pour comprendre qu'entre un moteur de 1500 pièces et un de 50 pièces, c'est celui de 50 pièces qui est plus économique, car il a moins de réparation à faire, puisque moins de pièces ! Donc, qui dit moins de pièces dit + d'économie. Et qui dit moins de pièces, c'est forcément écologique !

Ce qui est polluant, c'est justement de remplacer sa voiture car il faut construire la nouvelle et mettre l'ancienne a la casse/recyclage, tout cela demande énormément d’énergie!

Donc non, accélérer le rythme de remplacement des voitures, en faire un objet jetable, et mettre au rebut un objet qui peut encore servir des années, c'est juste un non sens écologique!

Et il n'y a actuellement aucun projet a moyen terme pour commercialiser une batterie au sodium, bre tout ca c'est juste de la connerie!

Je suis bien d'accord avec toi ! C'est la raison pour laquelle il existe des entreprises qui te propose de faire des rétrofits (transformer sa thermique en électrique) afin de diminuer l'impact environnemental. Le rétrofit est intéressant parce qu'il ne nécessite pas de fabriquer de nouvelles voitures et donc contribue à la protection de l'environnement !

Les batteries au Sodium, c'est l'avenir. Et on a pas investit là dedans pour permettre sa commercialisation. On va se planter car on préfère faire comme les autres. C'est à dire produire une batterie européenne Lithium Ion, au lieu d'innover et de proposer des batteries au Sodium ! La batterie européenne sera un fiasco ! Cela n'a aucun intérêt de faire comme les autres, il faut se distinguer, se démarquer. Ce n'est pas le cas ! On a vraiment des décideurs complètements cons !

oldeagle a écrit : 05 avril 2021 10:07

sofasurfer a écrit : 03 avril 2021 17:10

Quand apres 8 à 10 ans il faudra remplacer les batteries et que ca coûtera plus cher que de mettre la voiture a la casse, on rigolera bien de tes délires écologiques et économiques

Mais, c'est le cycle habituel des batteries électriques. Pourquoi changer de batterie ? Il faudra changer de voiture, tout simplement.
Et puis dans 8-10 ans, on aura les Sodium Ion. Je ne vois pas le problème.

Oui, la voiture électrique est écologique ! Pas besoin d'avoir fait Saint-Cyr pour comprendre qu'entre un moteur de 1500 pièces et un de 50 pièces, c'est celui de 50 pièces qui est plus économique, car il a moins de réparation à faire, puisque moins de pièces ! Donc, qui dit moins de pièces dit + d'économie. Et qui dit moins de pièces, c'est forcément écologique !

et c'est sans compter le rendement bien supérieur du moteur électrique
Il faut savoir qu'un kilogramme d'essence produit en moyenne 47.3MJ lors de la combustion pour une densité de 0.75. De plus la voiture prise en exemple consomme 8L de carburant tous les 100km.
Pour 1kWh, soit 3.6 MJ il faut consommer : 3.6/47.3 = 0.076 kg d’essence soit 0.1 litre, avec lequel on peut parcourir 0.1 × 100/8 = 1.25 km. Le rendement d’un moteur à essence de voiture est 35 %, les frottements mécaniques (boîte, essieux, roulements) prennent 20 %de l'énergie et les accessoires électriques en consomment eux aussi 20 %. Au total, seuls 60 % des 35 %, soit 21% de la puissance du moteur, arrivent aux roues.
Avec un moteur électrique de rendement proche de 9%5 on aurait 57% de la puissance du moteur arrivant aux roues et on pourrait parcourir presque trois fois plus de distance avec 1kWh.

sofasurfer a écrit : 04 avril 2021 19:48

lepicard a écrit : 04 avril 2021 11:56
juste une question : t'en connais beaucoup des utilisateurs qui font 900 000 km ?????? avec la même voiture ???
et même , je suis sur que ça ne doit couter plus cher que de remplacer un moteur actuellement
avec la batterie amovible : le problème ne se posera pas ...

On ne peut pas faire d'un cas une généralité! Il a été démontré que sans uniformisation des véhicules la batterie amovible est impossible à mettre en place! Tu réflechis comme une petit con antifa ou écolo qui pense refaire le monde avec des grandes phrases! Retombe sur terre!

reste poli ..... bien au contraire , je ne suis pas trop écolo , c'est bien pour cela que je milite pour une solution pratique qui ne perturbe pas trop nos habitudes de consommation
maintenant , si ça t'amuses de faire la queue avec une rallonge parce que d'après ton manque d'intelligence ,il est impossible de modifier 2m² de plancher de voiture , ça doit être revélateur de ton désintérêt pour l'aspect technique de tout objet ,et peut être même que tu n'as jamais eu à te salir les mains

Le moteur électrique ayant une plage de fonctionnement très élevée (16000 t/min sur une Model S par exemple) et un couple disponible rapidement (plus on est bas dans les régimes plus on a de couple), il n'était pas indispensable de produire une boîte de vitesses.
On a donc en quelque sorte un moteur qui est directement connecté aux roues ! La démultiplication ne changera pas que vous soyez à 15 ou 200 km/h.
Bien évidemment, le rythme du moteur électrique n'est pas exactement calé sur celui des roues, il y a ce que l'on appelle un réducteur.
Sur une Model S il est de 10:1 environ, c'est à dire que la roue va tourner 10 fois moins vite que le moteur électrique. Le rapport de réduction est généralement obtenu par un train épicycloïdal, chose que l'on connaît surtout dans les boîtes de vitesses automatiques.


Éclaté d'un moteur thermique....



Après ce réducteur il y a enfin le différentiel qui permet de faire tourner les roues à des vitesses différentes.
Pas besoin d'embrayage ni de convertisseur de couple car si un moteur thermique a tout le temps besoin d'être en mouvement ce n'est pas le cas d'un moteur électrique. Il n'a donc pas de régime de ralenti ni besoin d'un embrayage qui fait le pontage entre les roues et le moteur : quand les roues s'arrêtent pas besoin de débrayer.

En deux mots : voyez la simplicité de la chaine cinématique d'n véhicule électrique en comparaison du moteur thermique.

Ce qui induit aussi une meilleur fiabilité d'ensemble....

Mais combien d'emplois supprimés entre constructeur,garagiste,pièces d’tachées...sans oublier la distribution des carburants (stations et transporteur de citernes....)

Ils faut s'attendre a ça .....sans parler une fois de plus de l'énorme puissance électrique qui sera demandée...

Pourquoi serions nous tenus au tout ou rien en matière d'automobile? On peut assez facilement imaginer une cohabitation a long terme de véhicule 100% électriques et thermiques avec l'arrivée prochaine de carburants de synthèse et de l'utilisation de biocarburants comme l'éthanol et le biogaz.

Ainsi on aura une gamme pour les petits rouleurs ou trajets réguliers en 100% Electrique qui rouleront principalement en agglomération ou périphéries donc sans aucun rejet d'échappement, et une gamme pour les bouffeurs de bitume qui rejetteront principalement les gaz usés hors agglomération et en zone autoroute/rurale, ces rejets seront bien plus dilués qu'en agglomération donc auront moins d'impact.

On pourrait imaginer pourvoir faire rouler tout ce petit monde partout sans restriction avec des aides pour l'achat de VE a cause du surcoût. Surcoût qui je pense se sera drastiquement réduit dans une dizaine d'années, ce qui fixera le choix d'une motorisation sera plus l'autonomie que le cout global achat + utilisation qui s'équilibrera...