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Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 01 juin 2021 18:52
par CrazyMan
Victor a écrit : 01 juin 2021 18:14 Rien n'empêche un jeune issu d'un milieu social dit défavorisé de se cultiver. On multiplie les médiathèques, les bibliothèques. L'école est gratuite et obligatoire. Donc si un jeune ne veut pas se cultiver, c'est son choix car il en a les moyens.
Il faut arrêter de passer son temps à déresponsabiliser les personnes et surtout les jeunes.
Et la gauche a une énorme responsabilité dans ce mouvement de victimisation sociale et de déresponsabilisation à tous les étages.
Ce n'est pas de la victimisation ou de la déresponsabilisation. C'est simplement que tu ne comprends pas de quoi tu parles, si tu avais ne serait-ce qu'un chouilla de culture sociologique tu éviterais de dire de grosses conneries.

Je te conseille l'ouvrage "Pour la sociologie. Et pour en finir avec une prétendue « culture de l’excuse »" de Bernard Lahire qui parle justement de ce que tu dis là. Après tu peux continuer à expliquer que la sociologie vise à victimiser et à déresponsabiliser en ne sachant pas de quoi tu parles jusqu'à la fin de tes jours et passer pour plus con que tu ne l'es.
Je te conseille deux options : lis le et reviens nous dire ce que tu en penses ou alors ferme là... :ange:

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 01 juin 2021 19:03
par CrazyMan
papibilou a écrit : 01 juin 2021 18:18 On peut effectivement comparer le style de Julliard et le votre : caca suintant, il va falloir se sortir les doigts du cul etc ..
Julliard, comme d ailleurs la sociologue à l'origine du fil, évoque le rôle de Bourdieu. Vous pouvez ne pas être d'accord, mais il va falloir être plus précis.
Vous évoquez le classement de Shanghai qui ne concerne que les meilleures universités. Le sujet n'est pas là..Pisa c'est pour , essentiellement, les enfants de fin de troisième.
Julliard ne valorise pas une école reproduisant les inégalités, mais le fait que la manière dont on s'y est pris va dans le mauvais sens.
Bref, je crains que vous n'ayez pas bien lu.
Ensuite, vous pouvez penser que lecture globale écriture inclusive abaissement du niveau du bac, etc.. Vont dans le bon sens.
Pour le reste, vous mêlez revenu de base Piketty etc.. qui n'ont rien à voir avec le fil.
Bourdieu a marqué la sociologie française et plus globalement les sciences sociales au niveau mondial.

Est-ce qu'il a mis en place des politiques publiques ? Est-ce qu'il a proposé des solutions politiques ? Je vais répondre à ces deux questions, la réponse est non.
Est-ce qu'il a démontré avec beaucoup de justesse que la reproduction sociale est un fait social important et façonnant la reproduction des inégalités ? Oui.

Pour ce qui est du reste, Julliard fabule. Il peut, si il le veut, rendre responsable un chercheur des politiques publiques qu'il trouve désastreuses mais ça n'en fait pas une réalité pour autant.

Comme d'habitude, il faut vous renseigner sur ce que vous critiquez. Sinon on termine comme Victor à expliquer que Lacan ou Bourdieu sont à éviter "comme la peste" parce qu'ils écrivent de manière trop compliqués. En réalité, Victor est allergique à l'intelligence et à la pensée, il préfère lire les mémoires de François Fillon ou de Nicolas Sarkozy, on est sur un autre niveau vois-tu...

Quant au fait d'être précis, il me semble que c'est vous qui portez la critique et donc davantage à vous de l'être.

Je mêle le revenu de base pour donner un exemple de "rustine". Julliard parle de la suppression de l'épreuve de culture générale, il aime donc parler des "rustines" également. Que propose notre ami Julliard du coup ?

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 01 juin 2021 19:29
par Kelenner
Bon je me suis infligé son texte et c’est vraiment très, très mauvais, mais sans omettre pour autant une large dose de pédantisme imbuvable que tous les journaleux français se sentent obligés d’incorporer à leur bouillie. Il ne connaît strictement rien au sujet, qu’il redescende un peu de sa tour d’ivoire pour voir comment ça se passe sur le terrain, il ira de surprise en surprise.

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 01 juin 2021 19:35
par mic43121
CrazyMan a écrit : 26 mai 2021 17:18
jabar a écrit : 26 mai 2021 17:16

Quod erat demonstrandum......

Ca ne serait pas CQFD normalement ? Je capte pas la variante...


Moi qui ne comprend rien a la sociologie ..tout est a démontrer..
:XD:

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 01 juin 2021 19:44
par mic43121
The Rat Pack a écrit : 26 mai 2021 19:14
CrazyMan a écrit : 26 mai 2021 19:01

Si tu constates que je comprends mal les auteurs que je mobilise, comme tes copains, tu peux me reprendre je serais content d'apprendre des choses.
En l'occurrence, à part m'attaquer tu ne proposes pas grand-chose sur le fond. Mais à l'extrême droite le fond c'est pas votre fort ! ::d
Ah tiens...! Il y avait longtemps (mais pas tant que ça) qu'on ne m'avait pas qualifié d'extrême-droitiste sous prétexte que je ne suis pas d'accord avec un gaucho... Ce qui démontre votre ouverture d'esprit... Désolé, mais je suis À gauche. Mais pas de votre gauche, ça, c'est sûr...
Pour le reste, si je vous attaque (quel bien grand mot pour un si petit sujet), c'est que j'aime à savoir qui dit quoi... Tout comme pour les "sciences" sociales où il est important de savoir qui parle...
Et tu peux deviner ce qu'un TQCC...
:hello: :

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 01 juin 2021 20:31
par papibilou
CrazyMan a écrit : 01 juin 2021 19:03
papibilou a écrit : 01 juin 2021 18:18
Bourdieu a marqué la sociologie française et plus globalement les sciences sociales au niveau mondial.
Est-ce qu'il a mis en place des politiques publiques ? Est-ce qu'il a proposé des solutions politiques ? Je vais répondre à ces deux questions, la réponse est non.
Est-ce qu'il a démontré avec beaucoup de justesse que la reproduction sociale est un fait social important et façonnant la reproduction des inégalités ? Oui.

Pour ce qui est du reste, Julliard fabule. Il peut, si il le veut, rendre responsable un chercheur des politiques publiques qu'il trouve désastreuses mais ça n'en fait pas une réalité pour autant.

Comme d'habitude, il faut vous renseigner sur ce que vous critiquez. Sinon on termine comme Victor à expliquer que Lacan ou Bourdieu sont à éviter "comme la peste" parce qu'ils écrivent de manière trop compliqués. En réalité, Victor est allergique à l'intelligence et à la pensée, il préfère lire les mémoires de François Fillon ou de Nicolas Sarkozy, on est sur un autre niveau vois-tu...

Quant au fait d'être précis, il me semble que c'est vous qui portez la critique et donc davantage à vous de l'être.

Je mêle le revenu de base pour donner un exemple de "rustine". Julliard parle de la suppression de l'épreuve de culture générale, il aime donc parler des "rustines" également. Que propose notre ami Julliard du coup ?
Je pense que nous sommes d'accord pour dire (je crois même l'avoir écrit) que les politiques se sont appuyés sur la pensée de Bourdieu pour organiser un système scolaire qui n'a cessé de régresser (n'exagérons pas non plus, on n'est pas un pays du tiers monde en matière d'éducation). Julliard ne rend pas responsable directement Bourdieu, bien sûr.
Je ne sais pas ce que propose Julliard sur la suppression de l'épreuve de culture générale. En revanche cet article l'évoque un peu:
https://www.cairn.info/revue-le-debat-2 ... ge-23.html

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 02 juin 2021 13:01
par CrazyMan
papibilou a écrit : 01 juin 2021 20:31 Je pense que nous sommes d'accord pour dire (je crois même l'avoir écrit) que les politiques se sont appuyés sur la pensée de Bourdieu pour organiser un système scolaire qui n'a cessé de régresser (n'exagérons pas non plus, on n'est pas un pays du tiers monde en matière d'éducation). Julliard ne rend pas responsable directement Bourdieu, bien sûr.
Je ne sais pas ce que propose Julliard sur la suppression de l'épreuve de culture générale. En revanche cet article l'évoque un peu:
https://www.cairn.info/revue-le-debat-2 ... ge-23.html
Notre système scolaire n'a pas cessé de régresser ? Mais depuis quand ?

Julliard semble parler de la diminution du niveau du baccalauréat et en imputer la cause à Bourdieu.
La massification scolaire est aussi largement imputable à l'évolution de la structure de l'emploi en France. Durant les trente glorieuses, l'économie française s'est largement modernisée avec une énorme croissance du secteur tertiaire au détriment du secteur agricole et industriel. Pour cela, il a fallu former les individus à occuper ces postes, il a également fallu davantage d'enseignants, etc... C'est également des besoins de travailleurs aux compétences spécifiques qui ont permis la massification scolaire.

Et en fait, Bourdieu a soulevé des faits, ce n'est pas seulement une pensée. Il est indéniable que l'école est aujourd'hui une machine à reproduire les inégalités. Il n'est absolument pas responsable des politiques publiques puisqu'il existe sans doute une multitude de propositions pour répondre à un même problème.

C'est pour cela que Julliard me semble à côté de la plaque. Il critique Bourdieu mais on ne comprend pas vraiment pourquoi. Il n'explique pas en quoi telle ou telle mesure serait dû aux travaux de Bourdieu. De la part d'un universitaire cela fait un peu tâche et manque de rigueur.

Le niveau des étudiants est souvent perçu comme étant sur le déclin mais je pense qu'il faudrait nuancer. Evidemment qu'il y a davantage d'étudiants dans les études supérieures, mais s'il y en a davantage de moins bons il y a également davantage de bons éléments dont certains n'auraient jamais pu accéder aux études supérieures il y a de cela 60/50 ans. La sélection est toujours extrêmement présente, seulement elle se fait plus tard. Elle se fait à l'entrée des master puisque, de toute manière, les master sélectifs sont les seuls qui permettent d'obtenir des financement de thèse car cela reste très compliqué avec les autres (en sciences économiques et sociales du moins). C'est d'ailleurs pour cela que je suis allé à Paris pour mon master.

En ce qui concerne la gratuité de l'université, j'ai envie de dire que c'est aussi à nuancer. Je viens de la campagne bordelaise et mes parents n'ont jamais eu les moyens de m'aider. Je vivais avec 800 euros par mois à Paris (RSA + APL, étant donné que j'avais plus de 25 ans + quelques heures de travail par-ci par-là), les loyers étant extrêmement élevés j'ai mangé beaucoup de pâtes et perdu quelques kilos. Il y a également tout un processus de sélection qui se fait via le porte-monnaie et non pas via les qualités intrinsèques de l'étudiant. Il y a déjà une inégalité criante entre les étudiants de province et les étudiants parisiens, notamment en termes d'offre de formations. Je voulais postuler à un master d'économie ouvert sur d'autres disciplines (sociologie, philosophie, histoire, démographie, sciences politique) et il n'y en avait aucun à Bordeaux (et il était hors de question de bouffer deux ans non-stop de macro/micro/économétrie). Les meilleurs master sont tous à Paris (excepté de rares exceptions), il faudrait également réfléchir à décentraliser un peu que ce soit en termes d'emplois ou en termes de formations.

Personnellement, j'entretiens au travail de Bourdieu un rapport un peu particulier. Quand tu es un jeune issue de classes populaires et que tu entres dans des formations où la majorité sont enfants de cadres ou de profs, les travaux de Bourdieu c'est comme un guide de survie. Lorsque j'ai découvert ses travaux je n'ai pas pu m'empêcher de penser qu'il mettait des mots sur des choses que je ressentais, notamment le processus d'acculturation où le jeune issue des classes populaires apprend à mettre de côté sa culture populaire au profit d'une culture académique plus bourgeoise.

Les travaux de Bourdieu sont puissants et ne visent absolument pas à conduire à une forme d'impuissance. Bien au contraire, ses travaux reposent sur une forme d'idéalisme fondé sur la connaissance et non pas sur des croyances, des rêves et des bonnes intentions. C'est beau et naïf de croire en la méritocratie mais elle n'existe pas. Croire en quelque chose de faux ne peut pas aider les personnes démunies à s'en sortir, il faut prendre conscience de sa condition et comprendre les mécanismes sociaux qui en sont à l'origine. Une fois cela fait alors on peut commencer à réfléchir sur soi-même et faire preuve de réflexivité.

La méritocratie est simplement un outil idéologique bourgeois permettant de justifier le fait que les dominants sont méritants et les dominées, seuls responsables de leurs conditions, ne sont pas méritants. Bourdieu comme Marx, même s'ils divergent sur des points important, mettent parfaitement les conflits propres à tout corps social.
La lutte des classes je la porte dans ma chair, quand tu es un jeune étudiant et que tu dois t'exprimer d'une certaine manière à l'université (soutenue, académique, bourgeoise) et, d'une autre avec tes vieux amis et ton milieu familial ("rester simple", s'exprimer sans utiliser des concepts abscons, etc...), tu comprends que t'extraire de ta classe sociale d'origine comporte un coût. Ce coût c'est peut être aussi le fait d'accepter de s'éloigner sur certains plans de ton milieu d'origine, cela est parfois vécu comme étant une trahison envers sa famille, ses vieux amis, etc... C'est douloureux... Bourdieu avait complétement compris cela, ce type a développé des concepts et des recherches d'une profondeur incroyable.

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 02 juin 2021 15:15
par papibilou
CrazyMan a écrit : 02 juin 2021 13:01
Notre système scolaire n'a pas cessé de régresser ? Mais depuis quand ?

Julliard semble parler de la diminution du niveau du baccalauréat et en imputer la cause à Bourdieu.
La massification scolaire est aussi largement imputable à l'évolution de la structure de l'emploi en France. Durant les trente glorieuses, l'économie française s'est largement modernisée avec une énorme croissance du secteur tertiaire au détriment du secteur agricole et industriel. Pour cela, il a fallu former les individus à occuper ces postes, il a également fallu davantage d'enseignants, etc... C'est également des besoins de travailleurs aux compétences spécifiques qui ont permis la massification scolaire.

Et en fait, Bourdieu a soulevé des faits, ce n'est pas seulement une pensée. Il est indéniable que l'école est aujourd'hui une machine à reproduire les inégalités. Il n'est absolument pas responsable des politiques publiques puisqu'il existe sans doute une multitude de propositions pour répondre à un même problème.

C'est pour cela que Julliard me semble à côté de la plaque. Il critique Bourdieu mais on ne comprend pas vraiment pourquoi. Il n'explique pas en quoi telle ou telle mesure serait dû aux travaux de Bourdieu. De la part d'un universitaire cela fait un peu tâche et manque de rigueur.

Le niveau des étudiants est souvent perçu comme étant sur le déclin mais je pense qu'il faudrait nuancer. Evidemment qu'il y a davantage d'étudiants dans les études supérieures, mais s'il y en a davantage de moins bons il y a également davantage de bons éléments dont certains n'auraient jamais pu accéder aux études supérieures il y a de cela 60/50 ans. La sélection est toujours extrêmement présente, seulement elle se fait plus tard. Elle se fait à l'entrée des master puisque, de toute manière, les master sélectifs sont les seuls qui permettent d'obtenir des financement de thèse car cela reste très compliqué avec les autres (en sciences économiques et sociales du moins). C'est d'ailleurs pour cela que je suis allé à Paris pour mon master.

En ce qui concerne la gratuité de l'université, j'ai envie de dire que c'est aussi à nuancer. Je viens de la campagne bordelaise et mes parents n'ont jamais eu les moyens de m'aider. Je vivais avec 800 euros par mois à Paris (RSA + APL, étant donné que j'avais plus de 25 ans + quelques heures de travail par-ci par-là), les loyers étant extrêmement élevés j'ai mangé beaucoup de pâtes et perdu quelques kilos. Il y a également tout un processus de sélection qui se fait via le porte-monnaie et non pas via les qualités intrinsèques de l'étudiant. Il y a déjà une inégalité criante entre les étudiants de province et les étudiants parisiens, notamment en termes d'offre de formations. Je voulais postuler à un master d'économie ouvert sur d'autres disciplines (sociologie, philosophie, histoire, démographie, sciences politique) et il n'y en avait aucun à Bordeaux (et il était hors de question de bouffer deux ans non-stop de macro/micro/économétrie). Les meilleurs master sont tous à Paris (excepté de rares exceptions), il faudrait également réfléchir à décentraliser un peu que ce soit en termes d'emplois ou en termes de formations.

Personnellement, j'entretiens au travail de Bourdieu un rapport un peu particulier. Quand tu es un jeune issue de classes populaires et que tu entres dans des formations où la majorité sont enfants de cadres ou de profs, les travaux de Bourdieu c'est comme un guide de survie. Lorsque j'ai découvert ses travaux je n'ai pas pu m'empêcher de penser qu'il mettait des mots sur des choses que je ressentais, notamment le processus d'acculturation où le jeune issue des classes populaires apprend à mettre de côté sa culture populaire au profit d'une culture académique plus bourgeoise.

Les travaux de Bourdieu sont puissants et ne visent absolument pas à conduire à une forme d'impuissance. Bien au contraire, ses travaux reposent sur une forme d'idéalisme fondé sur la connaissance et non pas sur des croyances, des rêves et des bonnes intentions. C'est beau et naïf de croire en la méritocratie mais elle n'existe pas. Croire en quelque chose de faux ne peut pas aider les personnes démunies à s'en sortir, il faut prendre conscience de sa condition et comprendre les mécanismes sociaux qui en sont à l'origine. Une fois cela fait alors on peut commencer à réfléchir sur soi-même et faire preuve de réflexivité.

La méritocratie est simplement un outil idéologique bourgeois permettant de justifier le fait que les dominants sont méritants et les dominées, seuls responsables de leurs conditions, ne sont pas méritants. Bourdieu comme Marx, même s'ils divergent sur des points important, mettent parfaitement les conflits propres à tout corps social.
La lutte des classes je la porte dans ma chair, quand tu es un jeune étudiant et que tu dois t'exprimer d'une certaine manière à l'université (soutenue, académique, bourgeoise) et, d'une autre avec tes vieux amis et ton milieu familial ("rester simple", s'exprimer sans utiliser des concepts abscons, etc...), tu comprends que t'extraire de ta classe sociale d'origine comporte un coût. Ce coût c'est peut être aussi le fait d'accepter de s'éloigner sur certains plans de ton milieu d'origine, cela est parfois vécu comme étant une trahison envers sa famille, ses vieux amis, etc... C'est douloureux... Bourdieu avait complétement compris cela, ce type a développé des concepts et des recherches d'une profondeur incroyable.
Si vous avez des doutes sur la baisse du niveau scolaire tapez baisse du niveau scolaire, vous y trouverez une profusion d'enquêtes qui la dénoncent.
Cette baisse n'est pas imputable à Bourdieu qui n'a jamais été ministre de l'EN. Mais Julliard estime que l'école doit, avant de prioriser le gommage des inégalités, permettre d'apprendre à écrire lire et compter. Beaucoup plus intéressant que de se focaliser sur la compréhension de Bourdieu ou sur sa responsabilité dans l'évolution de l'école, je pense plus judicieux de s'attarder sur le fond: l'école doit elle être avant tout un lieu pour apprendre ou pour réduire les inégalités ? Sa priorité c'est d'apprendre, mais on peut répondre les deux mon général, mais surtout pas en tirant le niveau vers le bas.
Au delà, tout le monde est d'accord pour reconnaître au système éducatif français une sélectivité par l'argent, perpétuée par le système des grandes écoles.

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 02 juin 2021 15:42
par Victor
CrazyMan a écrit : 01 juin 2021 19:03
papibilou a écrit : 01 juin 2021 18:18 On peut effectivement comparer le style de Julliard et le votre : caca suintant, il va falloir se sortir les doigts du cul etc ..
Julliard, comme d ailleurs la sociologue à l'origine du fil, évoque le rôle de Bourdieu. Vous pouvez ne pas être d'accord, mais il va falloir être plus précis.
Vous évoquez le classement de Shanghai qui ne concerne que les meilleures universités. Le sujet n'est pas là..Pisa c'est pour , essentiellement, les enfants de fin de troisième.
Julliard ne valorise pas une école reproduisant les inégalités, mais le fait que la manière dont on s'y est pris va dans le mauvais sens.
Bref, je crains que vous n'ayez pas bien lu.
Ensuite, vous pouvez penser que lecture globale écriture inclusive abaissement du niveau du bac, etc.. Vont dans le bon sens.
Pour le reste, vous mêlez revenu de base Piketty etc.. qui n'ont rien à voir avec le fil.
Bourdieu a marqué la sociologie française et plus globalement les sciences sociales au niveau mondial.

Est-ce qu'il a mis en place des politiques publiques ? Est-ce qu'il a proposé des solutions politiques ? Je vais répondre à ces deux questions, la réponse est non.
Est-ce qu'il a démontré avec beaucoup de justesse que la reproduction sociale est un fait social important et façonnant la reproduction des inégalités ? Oui.
Franchement ce bourdieu (avec un b minuscule) a enfoncé une porte ouverte.
Pas la peine de "marquer" de son "empreinte" la sociologie pour savoir qu'un fils ou un fille d'un milieu très aisé a très peu de chance de se retrouver ouvrier ou au RSA.

Et de façon opposé, qu'il est très difficile (mais pas impossible) pour un enfant d'un milieu très défavorisé de devenir milliardaire.

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 02 juin 2021 15:46
par Victor
CrazyMan a écrit : 02 juin 2021 13:01
La méritocratie est simplement un outil idéologique bourgeois
Faut vraiment arrêter avec ce qualificatif de "bourgeois".
On est au 21ième siècle et plus au 19ième.

Vouloir analyser le monde social actuel (grande classe moyenne, société de consommation) avec une grille de lecture marxiste du 19ième siècle (bourgeois versus classe ouvrière avec un très faible pouvoir de consommation) est une erreur méthodologique énorme !

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 02 juin 2021 15:55
par CrazyMan
Victor a écrit : 02 juin 2021 15:46
CrazyMan a écrit : 02 juin 2021 13:01
La méritocratie est simplement un outil idéologique bourgeois
Faut vraiment arrêter avec ce qualificatif de "bourgeois".
On est au 21ième siècle et plus au 19ième.

Vouloir analyser le monde social actuel (grande classe moyenne, société de consommation) avec une grille de lecture marxiste du 19ième siècle (bourgeois versus classe ouvrière avec un très faible pouvoir de consommation) est une erreur méthodologique énorme !
Avant de parler de mes erreurs "méthodologiques", fais toi une culture sociologique. De nombreux chercheurs, et pas seulement marxistes, parlent de la bourgeoisie. Si tu n'es pas d'accord, développes au lieu de me dire que c'est une erreur. Après on peut utiliser le mot "dominants" si tu préfères.

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 02 juin 2021 16:01
par Victor
CrazyMan a écrit : 02 juin 2021 15:55
Victor a écrit : 02 juin 2021 15:46
Faut vraiment arrêter avec ce qualificatif de "bourgeois".
On est au 21ième siècle et plus au 19ième.

Vouloir analyser le monde social actuel (grande classe moyenne, société de consommation) avec une grille de lecture marxiste du 19ième siècle (bourgeois versus classe ouvrière avec un très faible pouvoir de consommation) est une erreur méthodologique énorme !
Avant de parler de mes erreurs "méthodologiques", fais toi une culture sociologique. De nombreux chercheurs, et pas seulement marxistes, parlent de la bourgeoisie. Si tu n'es pas d'accord, développes au lieu de me dire que c'est une erreur. Après on peut utiliser le mot "dominants" si tu préfères.
Ce sont des notions totalement imprécises et donc non scientifiques.
Au moins Piketti, lui, parle de niveaux de revenus mais parler de "bourgeois" ou de "dominants" à notre époque, c'est tomber dans le militantisme voire dans le complotisme à deux balles.

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 02 juin 2021 16:08
par The Rat Pack
.
Dans le genre "théorie à la con", je vous conseille les "travaux" de l'inénarrable Cara Daggett:

Depuis des années, elle cherche à élaborer un concept original autour des notions de masculinité toxique, d’hégémonie masculine, de domination hétéronormative ou de patriarcat blanc. Tant de bêtises travaux à ce sujet encombrent déjà les universités américaines qu’elle désespérait de pouvoir briller un jour auprès de ses pairs ! Heureusement, un soir, elle se cogne – comme le professeur Brown dans « Retour vers le futur » – contre la cuvette des toilettes. Bingo, c’est la révélation : pas celle du générateur spatio-temporel de la machine à voyager dans le temps, mais celle d’un nouveau concept complètement idiot nouveau, celui de… pétro-masculinité. Ainsi, Cara Daggett confirmera en l’étoffant la stupide brillante tribune co-signée par Greta Thunberg qui expliquait que la « crise écologique est aussi une crise des droits humains, de la justice et de la volonté politique. Une crise créée et alimentée par des systèmes d’oppression coloniaux, racistes et patriarcaux. »
https://www.causeur.fr/cara-daggett-med ... ite-202366
https://noyauzeronetwork.org/2021/05/23 ... limatique/

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 02 juin 2021 16:11
par CrazyMan
papibilou a écrit : 02 juin 2021 15:15 Si vous avez des doutes sur la baisse du niveau scolaire tapez baisse du niveau scolaire, vous y trouverez une profusion d'enquêtes qui la dénoncent.
Cette baisse n'est pas imputable à Bourdieu qui n'a jamais été ministre de l'EN. Mais Julliard estime que l'école doit, avant de prioriser le gommage des inégalités, permettre d'apprendre à écrire lire et compter. Beaucoup plus intéressant que de se focaliser sur la compréhension de Bourdieu ou sur sa responsabilité dans l'évolution de l'école, je pense plus judicieux de s'attarder sur le fond: l'école doit elle être avant tout un lieu pour apprendre ou pour réduire les inégalités ? Sa priorité c'est d'apprendre, mais on peut répondre les deux mon général, mais surtout pas en tirant le niveau vers le bas.
Au delà, tout le monde est d'accord pour reconnaître au système éducatif français une sélectivité par l'argent, perpétuée par le système des grandes écoles.
Si ton argument pour m'expliquer que le niveau scolaire baisse c'est de "taper baisse du niveau scolaire dans google" alors on est pas sorti de l'auberge...
Tiens moi je te poste un lien. https://www.letudiant.fr/college/pisa-2 ... ciale.html

Quant au fait qu'il faille apprendre aux écoliers à lire, écrire et compter... Il y a moins d'analphabètes aujourd'hui qu'il y a 50 ans. Le taux d'alphabétisation n'a cessé d'augmenter pour atteindre environ 99% au début des années 2000.

Alors effectivement l'éducation nationale a de gros problèmes. Mais la question c'est d'où viennent-ils ? Quand t'as un Bruno Le Maire ou un Macron qui ont le niveau en économie d'un Jeff Tuches en histoire de l'art, c'est certains qu'on va pas avancer. On fait quoi avec des politiques d'austérités ? On entasse davantage d'élèves dans les classes ? On continue à payer des professeurs à la fronde alors qu'ils ont bac +5 et un concours très sélectif ? Notre gouvernement a par ailleurs supprimé le statut de maitre de conférence pour simplement créer des postes de contractuels... Il y a un moment où il faut savoir ce que l'on veut. Soit on continue à vouloir faire des coupes budgétaires dans les dépenses publiques et auquel cas on assume, soit on agit. Il y a des universités parisiennes où des couloirs sont condamnés parce que les murs s'effritent et de l'amiante est dégagée dans l'air...

Re: Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

Posté : 02 juin 2021 16:16
par Victor
The Rat Pack a écrit : 02 juin 2021 16:08 .
Dans le genre "théorie à la con", je vous conseille les "travaux" de l'inénarrable Cara Daggett:

Depuis des années, elle cherche à élaborer un concept original autour des notions de masculinité toxique, d’hégémonie masculine, de domination hétéronormative ou de patriarcat blanc. Tant de bêtises travaux à ce sujet encombrent déjà les universités américaines qu’elle désespérait de pouvoir briller un jour auprès de ses pairs ! Heureusement, un soir, elle se cogne – comme le professeur Brown dans « Retour vers le futur » – contre la cuvette des toilettes. Bingo, c’est la révélation : pas celle du générateur spatio-temporel de la machine à voyager dans le temps, mais celle d’un nouveau concept complètement idiot nouveau, celui de… pétro-masculinité. Ainsi, Cara Daggett confirmera en l’étoffant la stupide brillante tribune co-signée par Greta Thunberg qui expliquait que la « crise écologique est aussi une crise des droits humains, de la justice et de la volonté politique. Une crise créée et alimentée par des systèmes d’oppression coloniaux, racistes et patriarcaux. »
https://www.causeur.fr/cara-daggett-med ... ite-202366
https://noyauzeronetwork.org/2021/05/23 ... limatique/
des systèmes d’oppression coloniaux, racistes et patriarcaux
C'est complètement nul comme remarque !
Elle a oublié les systèmes d'oppression capitaliste orchestrés par les dominants bourgeois !!
Là, elle aurait eu un 20/20 de la part de son prof hyper gaucho de fac française !