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sofasurfer a écrit : 11 juin 2022 17:55

lepicard a écrit : 11 juin 2022 15:05
bah , il a bien les moyens de mettre du jaja à + de 2 € le litre ;alors même si le KW est honteusement surfacturé ,, on est encore loin du compte

Bah voyons, toutes les familles ont la possibilité d'acheter un véhicule à 38000 balles te de recharger au même prix que ce que coute le carburant aujourd'hui, c'est bien connu

Mais dans els HLM il y a plus de familles avec un véhicule achetée 3000 balles et qui continuent à mettre du carburant a 2 e car pas d'autre choix. Et si c'est pour faire 1 km pour pouvoir recharger sa bagnole en attendant 5 heures ( car la plupart des bornes en agglo c'est 22kw), c'est d'une praticité exaltante

Toi tu comprends vite mais il faut t'expliquer longtemps

sofasurfer a écrit : 11 juin 2022 17:55

lepicard a écrit : 11 juin 2022 15:05
bah , il a bien les moyens de mettre du jaja à + de 2 € le litre ;alors même si le KW est honteusement surfacturé ,, on est encore loin du compte

Bah voyons, toutes les familles ont la possibilité d'acheter un véhicule à 38000 balles te de recharger au même prix que ce que coute le carburant aujourd'hui, c'est bien connu

Mais dans els HLM il y a plus de familles avec un véhicule achetée 3000 balles et qui continuent à mettre du carburant a 2 e car pas d'autre choix. Et si c'est pour faire 1 km pour pouvoir recharger sa bagnole en attendant 5 heures ( car la plupart des bornes en agglo c'est 22kw), c'est d'une praticité exaltante

Toi tu comprends vite mais il faut t'expliquer longtemps

Victor a écrit : 11 juin 2022 20:08

sofasurfer a écrit : 11 juin 2022 17:55

Bah voyons, toutes les familles ont la possibilité d'acheter un véhicule à 38000 balles te de recharger au même prix que ce que coute le carburant aujourd'hui, c'est bien connu

Mais dans els HLM il y a plus de familles avec un véhicule achetée 3000 balles et qui continuent à mettre du carburant a 2 e car pas d'autre choix. Et si c'est pour faire 1 km pour pouvoir recharger sa bagnole en attendant 5 heures ( car la plupart des bornes en agglo c'est 22kw), c'est d'une praticité exaltante

Toi tu comprends vite mais il faut t'expliquer longtemps

Les transitions, c'est rarement quelque chose de facile, qui se fait sans effort ou sans sacrifice.

UBUROI a écrit : 12 juin 2022 08:58 INTERDICTION DE VENDRE des voitures à moteur à explosion

ne veut pas dire VOITURES ELECTRIQUES OBLIGATOIRES!

Ben non, cela veut dire remplacer la mobilité polluante et bien souvent "solitaire" (1 véhicule, 1 transporté) par une "mobilité éco responsable" du Train, au vélo, la marche à pied pour son pain et son journal, à la voiture et le covoiturage, la voiture plutôt commune à plusieurs, plutôt louée etc...
Ce sera la fin des "commerciaux " et de leurs gros SUV chromés, ridicules dinosaures qui vont imploser face aux e commerce, commerce de détail ou de gros.
Faut télétravailler plus pour les fonctions compatibles, et faciliter le transport de ceux qui doivent être en présentiel.

J'ai entendu ce matin qu'ADP manquait de 4000 travailleurs dans ses structures aéroportuaires: à cause...de la difficulté de circuler vers Roissy pour prendre son poste (temps et coût). Revoir la mobilité c'est ça aussi. Tant mieux, car les aéroports européens doivent supprimer des centaines de vols vers Ibiza, par exemple... Ces métiers sont de plus mal payés...comme dans la resto...qui n'a rien compris à la révolution qu'imposait le covid...qui revient en force!

Mon beau frère a redémontré que c'était un con: à 70 berges, ils se sont payés un camping car à 70 000€! Cette semaine, ils sont allés de Fréjus à Arcachon...pour manger des huîtres!
Trop de monde sur la planète et trop de cons, vraiment

UBUROI a écrit : 12 juin 2022 08:58 INTERDICTION DE VENDRE des voitures à moteur à explosion

ne veut pas dire VOITURES ELECTRIQUES OBLIGATOIRES!

Ben non, cela veut dire remplacer la mobilité polluante et bien souvent "solitaire" (1 véhicule, 1 transporté) par une "mobilité éco responsable" du Train, au vélo, la marche à pied pour son pain et son journal, à la voiture et le covoiturage, la voiture plutôt commune à plusieurs, plutôt louée etc...
Ce sera la fin des "commerciaux " et de leurs gros SUV chromés, ridicules dinosaures qui vont imploser face aux e commerce, commerce de détail ou de gros.
Faut télétravailler plus pour les fonctions compatibles, et faciliter le transport de ceux qui doivent être en présentiel.

J'ai entendu ce matin qu'ADP manquait de 4000 travailleurs dans ses structures aéroportuaires: à cause...de la difficulté de circuler vers Roissy pour prendre son poste (temps et coût). Revoir la mobilité c'est ça aussi. Tant mieux, car les aéroports européens doivent supprimer des centaines de vols vers Ibiza, par exemple... Ces métiers sont de plus mal payés...comme dans la resto...qui n'a rien compris à la révolution qu'imposait le covid...qui revient en force!

Mon beau frère a redémontré que c'était un con: à 70 berges, ils se sont payés un camping car à 70 000€! Cette semaine, ils sont allés de Fréjus à Arcachon...pour manger des huîtres!
Trop de monde sur la planète et trop de cons, vraiment

UBUROI a écrit : 12 juin 2022 08:58 INTERDICTION DE VENDRE des voitures à moteur à explosion

ne veut pas dire VOITURES ELECTRIQUES OBLIGATOIRES!

Ben non, cela veut dire remplacer la mobilité polluante et bien souvent "solitaire" (1 véhicule, 1 transporté) par une "mobilité éco responsable" du Train, au vélo, la marche à pied pour son pain et son journal, à la voiture et le covoiturage, la voiture plutôt commune à plusieurs, plutôt louée etc...
Ce sera la fin des "commerciaux " et de leurs gros SUV chromés, ridicules dinosaures qui vont imploser face aux e commerce, commerce de détail ou de gros.
Faut télétravailler plus pour les fonctions compatibles, et faciliter le transport de ceux qui doivent être en présentiel.

J'ai entendu ce matin qu'ADP manquait de 4000 travailleurs dans ses structures aéroportuaires: à cause...de la difficulté de circuler vers Roissy pour prendre son poste (temps et coût). Revoir la mobilité c'est ça aussi. Tant mieux, car les aéroports européens doivent supprimer des centaines de vols vers Ibiza, par exemple... Ces métiers sont de plus mal payés...comme dans la resto...qui n'a rien compris à la révolution qu'imposait le covid...qui revient en force!

Mon beau frère a redémontré que c'était un con: à 70 berges, ils se sont payés un camping car à 70 000€! Cette semaine, ils sont allés de Fréjus à Arcachon...pour manger des huîtres!
Trop de monde sur la planète et trop de cons, vraiment

sofasurfer a écrit : 12 juin 2022 10:07

UBUROI a écrit : 12 juin 2022 08:58 INTERDICTION DE VENDRE des voitures à moteur à explosion

ne veut pas dire VOITURES ELECTRIQUES OBLIGATOIRES!

Ben non, cela veut dire remplacer la mobilité polluante et bien souvent "solitaire" (1 véhicule, 1 transporté) par une "mobilité éco responsable" du Train, au vélo, la marche à pied pour son pain et son journal, à la voiture et le covoiturage, la voiture plutôt commune à plusieurs, plutôt louée etc...
Ce sera la fin des "commerciaux " et de leurs gros SUV chromés, ridicules dinosaures qui vont imploser face aux e commerce, commerce de détail ou de gros.
Faut télétravailler plus pour les fonctions compatibles, et faciliter le transport de ceux qui doivent être en présentiel.

J'ai entendu ce matin qu'ADP manquait de 4000 travailleurs dans ses structures aéroportuaires: à cause...de la difficulté de circuler vers Roissy pour prendre son poste (temps et coût). Revoir la mobilité c'est ça aussi. Tant mieux, car les aéroports européens doivent supprimer des centaines de vols vers Ibiza, par exemple... Ces métiers sont de plus mal payés...comme dans la resto...qui n'a rien compris à la révolution qu'imposait le covid...qui revient en force!

Mon beau frère a redémontré que c'était un con: à 70 berges, ils se sont payés un camping car à 70 000€! Cette semaine, ils sont allés de Fréjus à Arcachon...pour manger des huîtres!
Trop de monde sur la planète et trop de cons, vraiment

le constat est sans appel ! il y a trop de bagnoles sur les routes, surtout au niveau des agglomérations et transportant la plupart du temps seul el conducteur! NOus devons revenir à quelque chose de plus sobre avant de penser au tout VE, comme par exemple éliminer une voiture sur deux au foyer, ca sera plus profitable que le tout VE avec la continuité des embouteillages...

sofasurfer a écrit : 12 juin 2022 10:07

UBUROI a écrit : 12 juin 2022 08:58 INTERDICTION DE VENDRE des voitures à moteur à explosion

ne veut pas dire VOITURES ELECTRIQUES OBLIGATOIRES!

Ben non, cela veut dire remplacer la mobilité polluante et bien souvent "solitaire" (1 véhicule, 1 transporté) par une "mobilité éco responsable" du Train, au vélo, la marche à pied pour son pain et son journal, à la voiture et le covoiturage, la voiture plutôt commune à plusieurs, plutôt louée etc...
Ce sera la fin des "commerciaux " et de leurs gros SUV chromés, ridicules dinosaures qui vont imploser face aux e commerce, commerce de détail ou de gros.
Faut télétravailler plus pour les fonctions compatibles, et faciliter le transport de ceux qui doivent être en présentiel.

J'ai entendu ce matin qu'ADP manquait de 4000 travailleurs dans ses structures aéroportuaires: à cause...de la difficulté de circuler vers Roissy pour prendre son poste (temps et coût). Revoir la mobilité c'est ça aussi. Tant mieux, car les aéroports européens doivent supprimer des centaines de vols vers Ibiza, par exemple... Ces métiers sont de plus mal payés...comme dans la resto...qui n'a rien compris à la révolution qu'imposait le covid...qui revient en force!

Mon beau frère a redémontré que c'était un con: à 70 berges, ils se sont payés un camping car à 70 000€! Cette semaine, ils sont allés de Fréjus à Arcachon...pour manger des huîtres!
Trop de monde sur la planète et trop de cons, vraiment

le constat est sans appel ! il y a trop de bagnoles sur les routes, surtout au niveau des agglomérations et transportant la plupart du temps seul el conducteur! NOus devons revenir à quelque chose de plus sobre avant de penser au tout VE, comme par exemple éliminer une voiture sur deux au foyer, ca sera plus profitable que le tout VE avec la continuité des embouteillages...

Mickey a écrit : 12 juin 2022 09:41

UBUROI a écrit : 12 juin 2022 08:58 INTERDICTION DE VENDRE des voitures à moteur à explosion

ne veut pas dire VOITURES ELECTRIQUES OBLIGATOIRES!

Ben non, cela veut dire remplacer la mobilité polluante et bien souvent "solitaire" (1 véhicule, 1 transporté) par une "mobilité éco responsable" du Train, au vélo, la marche à pied pour son pain et son journal, à la voiture et le covoiturage, la voiture plutôt commune à plusieurs, plutôt louée etc...
Ce sera la fin des "commerciaux " et de leurs gros SUV chromés, ridicules dinosaures qui vont imploser face aux e commerce, commerce de détail ou de gros.
Faut télétravailler plus pour les fonctions compatibles, et faciliter le transport de ceux qui doivent être en présentiel.

J'ai entendu ce matin qu'ADP manquait de 4000 travailleurs dans ses structures aéroportuaires: à cause...de la difficulté de circuler vers Roissy pour prendre son poste (temps et coût). Revoir la mobilité c'est ça aussi. Tant mieux, car les aéroports européens doivent supprimer des centaines de vols vers Ibiza, par exemple... Ces métiers sont de plus mal payés...comme dans la resto...qui n'a rien compris à la révolution qu'imposait le covid...qui revient en force!

Mon beau frère a redémontré que c'était un con: à 70 berges, ils se sont payés un camping car à 70 000€! Cette semaine, ils sont allés de Fréjus à Arcachon...pour manger des huîtres!
Trop de monde sur la planète et trop de cons, vraiment

C'est sur qu'il te bat à plate couture, vous faites des concours dans la famille ?
A propos de cons, j'organise un dîner la semaine prochaine et vous êtes con-vié tout les deux.

le chimple a écrit : 12 juin 2022 14:35

sofasurfer a écrit : 12 juin 2022 10:07

le constat est sans appel ! il y a trop de bagnoles sur les routes, surtout au niveau des agglomérations et transportant la plupart du temps seul el conducteur! NOus devons revenir à quelque chose de plus sobre avant de penser au tout VE, comme par exemple éliminer une voiture sur deux au foyer, ca sera plus profitable que le tout VE avec la continuité des embouteillages...

Allez , j'ose ......
Et dans ce "trop de voitures , tu comptes les voitures de toute l'Europe du Nord qui descendent et toutes les voitures de l'Europe Sud qui monte avec la bénédiction des actionnaires des compagnies des autoroutes ??
France carrefour de l'Europe !
Tu comptes la même chose avec les camions ?????
A ce propos , les derniers vont avoir des dérogations ??
Je ne sais pas si Rolls , Bugati , auront le temps ou le courage de sortir des voitures électriques ??
Ou jetteront ils l'éponge ?
Enfin , regardez bien les dernières 24 heures du Man , je doute que les constructeurs , avec ce que les baltringues de Bruxelles leur ont mis sur la gueule , continuent à, faire évoluer la technique !
Enfin , renseignez vous la consommation d'un cargo plein de merde chinoise , d'un paquebot plein de plaisanciers ( et pas que des retraités .. hein Kelenner ) ??
Seront ils obligés de passer à la voile ??
Et les avions ??
Passeront ils à l'électrique ??
Ou auront ils une dérogation ??
En combien nos charlots européens de Bruxelles vont ils mettre de personnes au chômage ??
Comptons bien tous les métiers qui gravitent autour de l'automobile que sont les équipementiers !

Patchouli38 a écrit : 12 juin 2022 12:20

sofasurfer a écrit : 12 juin 2022 10:07

le constat est sans appel ! il y a trop de bagnoles sur les routes, surtout au niveau des agglomérations et transportant la plupart du temps seul el conducteur! NOus devons revenir à quelque chose de plus sobre avant de penser au tout VE, comme par exemple éliminer une voiture sur deux au foyer, ca sera plus profitable que le tout VE avec la continuité des embouteillages...

Ce qui est parfaitement vrai. Peut-être qu'ils ne veulent pas être tributaire des autres ou des transports en commun (c'est trop long).

lepicard a écrit : 12 juin 2022 15:50

Patchouli38 a écrit : 12 juin 2022 12:20

Ce qui est parfaitement vrai. Peut-être qu'ils ne veulent pas être tributaire des autres ou des transports en commun (c'est trop long).

c'est plus que vrai à 90 % surtout si l'usager dispose d'une facilité de stationnement
chez airbus (ex aerospatiale ) , une fois que le ramassage collectif ait été supprimé pour cause de defection , les places de parking ont été mulitipliées par au moins 5,,, et les emplacements pour vélo (2roues) amenagés aussi ,sont toujours étrangement déserts

sofasurfer a écrit : 12 juin 2022 16:19

lepicard a écrit : 12 juin 2022 15:50
c'est plus que vrai à 90 % surtout si l'usager dispose d'une facilité de stationnement
chez airbus (ex aerospatiale ) , une fois que le ramassage collectif ait été supprimé pour cause de defection , les places de parking ont été mulitipliées par au moins 5,,, et les emplacements pour vélo (2roues) amenagés aussi ,sont toujours étrangement déserts

Parce que t'as fait une étude sur l'occupation des parkings vélos chez Airbus? Ils connaissent peut être une forte augmentation de fréquentabilité ces dernières semaines...

Les moteurs thermiques ne ronronneront plus à partir de 2035… ou presque. Le mardi 14 février, le Parlement européen a voté favorablement (340 pour et 279 contre) le projet de réglementation mettant fin à la vente de véhicules neufs à moteur thermique en 2035.

De quoi accélérer le mouvement en France qui avait déjà acté pour 2040 la fin de la commercialisation des voitures thermiques, c’est-à-dire diesel, essence et autres hybrides.

Et pour cause, le transport routier représente aujourd’hui près de 20 % des émissions globales de CO2. L’objectif affiché serait donc d’atteindre un parc automobile neutre en carbone d’ici 2050. Si sur papier le projet semble louable et ambitieux, sa mise en pratique risque de se heurter à quelques obstacles.

35 % du parc électrifié en 2035:

 " À partir de 2035 voire 2030, les constructeurs n’afficheront plus dans leur catalogue neuf que des véhicules électriques à batterie. En revanche, les concessionnaires auront toujours le droit de vendre des véhicules d’occasions thermiques ", rappelle Bernard Jullien, économiste spécialiste de l’industrie automobile.

Aujourd’hui, seul 1,5 % du parc automobile est électrique. Un chiffre qui devrait augmenter progressivement. "L’année dernière, les voitures électriques ont représenté à peu près 15 % des immatriculations, soit près de 200 000 voitures achetées ", décrypte le spécialiste.

Un rythme qui reste pourtant insuffisant pour atteindre la neutralité carbone du parc d’ici 2050. "Selon les projections, si on garde le rythme de croisière actuel, en ayant un taux d’immatriculation de 100 % de voitures électriques vendues en 2035, on aurait alors près de 35 % du parc roulant français qui serait électrique", avance l’économiste.

Un défi de taille:

En prolongeant l’analyse jusqu’à l’horizon 2050, les spécialistes restent sceptiques quant à un parc exempt de véhicules thermiques à cette date-là.

"Si nous voulons vraiment que le parc soit propre en 2050, il faudrait arrêter d’immatriculer des véhicules thermiques bien avant 2035", poursuit-il. Un défi de taille qui ne semble pas effrayer le ministre de la Transition écologique et de la Cohésion des territoires, Christophe Béchu, qui assume le rythme en place :

"J’assume pleinement le fait qu’il y a des inquiétudes et qu’une transition, par définition, ça veut dire des changements de comportement, de normes, de pratiques, mais on n’a pas le choix. J’assume que ce soit trop lent pour certains activistes et trop rapide pour une partie des conservateurs."

Une clause de revoyure en 2026:

Et pour rassurer certains industriels qui voient le calendrier s’emballer, à leur grand dam, une clause de revoyure en 2026 serait en effet intégrée au projet.

"Les industriels sont, lorsqu’ils sont de petits fournisseurs de l’industrie auto, très dépendants et demandeurs de cette clause. En revanche, même si les constructeurs et les grands équipementiers ne le disent pas forcément, ils n’y sont guère favorables. L’échéance 2035 a donc le mérite de mettre un terme aux atermoiements, car laisser planer un doute est perçu comme dommageable", complète l’expert.

Une infrastructure insuffisante ?

Si le prix des véhicules reste aujourd’hui le principal écueil qui empêche les ménages d’adopter ce nouveau mode de transport, créant de ce fait "une fracture sociale" en matière de mobilité, les infrastructures en place sont également pointées du doigt comme frein à l’objectif 2050.

Mais pour Bernard Jullien, c’est un faux problème : "Aujourd’hui seul 1,5 % du parc est électrique, sans compter que près de 90 % des recharges se font à domicile ou au travail. Donc, dans l’état actuel des choses, les équipements sont suffisants pour enclencher la première".

Pour l’économiste, le principal problème lié au déploiement des bornes de recharge publiques est leur coût exorbitant. "Aujourd’hui, on est face à un problème colossal. Il n’y a pas de modèle économique qui permette à un opérateur d’installer et d’assurer la maintenance d’une borne sur la voie publique de manière rentable. La seule solution est de les subventionner", s’inquiète-t-il.

Une production électrique qui devra répondre présente:

Concrètement, pour atteindre les objectifs de déploiement réclamés par les constructeurs, il faut que le contribuable mette la main à la poche. Une politique publique difficile à faire accepter du fait que pour encore quelques années, les véhicules électriques seront encore réservés aux plus aisés.

Autre enjeu, une production électrique qui devra répondre présente. "Les scénarios de RTE sont plutôt rassurants à ce sujet mais on sait que les transports ne constituent pas la seule activité qui doit électrifier sa conso d'énergie pour se décarboner", conclut Bernard Jullien.