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et voila , des que ca devient genant soit c est le point soit c est l accusation du hors sujet.
pour parler d un sujet il est souvent necessaire de parler d autre sujet sinon c est mettre des limitations tres subjectives qui n aident en rien un devellopement d un sujet. alors permettez moi cet écart sur le sujet initial

NSC a écrit : 30 août 2023 15:34 demandez vous pourquoi le donbass a voulu son autonomie, car au debut c etait ca ils voulaient simplement etre un etat autonome

le Dombass n'est pas un pays.
quand au pseudo référendum, tout le monde sait qu'il était pipé.
mais ce n'est pas trop l’objet du sujet.

NSC a écrit : 30 août 2023 16:17 et voila , des que ca devient genant soit c est le point soit c est l accusation du hors sujet.
pour parler d un sujet il est souvent necessaire de parler d autre sujet sinon c est mettre des limitations tres subjectives qui n aident en rien un devellopement d un sujet. alors permettez moi cet écart sur le sujet initial

bah vous vous écartez un peu trop et il n'y a plus de liaison au sujet initial, dont les protagonistes principaux sont sarkozy, et poutine.
il y a le sujet de la guerre en ukraine pour cela.

NSC a écrit : 30 août 2023 15:01

papibilou a écrit : 30 août 2023 14:59
Il n'est pas ignare, il n'est pas informé.

Mais vous prenez les russes pour qui, pour quoi?
ils ont accès au medias mondiaux tout comme toi et moi .

Vous pensez qu'il suffit d'avoir accès à des atlas pour comprendre ce qu'il se passe dans le Donbass ? C'est une plaisanterie.

Yaroslav a écrit : 30 août 2023 08:10

mic43121 a écrit : 30 août 2023 07:42 Je ne lis plus rien sur ce sujet .. (pourquoi faire ?)
SARKO a pactisé avec la Russie ..mais c'était avant l'UKRAINE ..donc on n'a rien a lui reprocher de ce côté ...
Et puis il est libre de son opinion ...

Ce qu'on peut lui reprocher c'est de proposer un protocole de paix 100% à l'avantage de la Russie (on lui donne presque 20% du territoire ukrainien), sans aucune forme d'avantage ou de compensation au profit de l'Ukraine (pas d'Otan, pas d'UE, pas de protection, rien).
Ce qui veut dire lui donner plus que 20% de l'Ukraine à terme, puisqu'elle n'est pas protégée.
Donc forcément, quand on propose ce genre de choses aussi biaisées, on cherche ce qui le motive...

L'idée c'est de lâcher les 20% de territoires ramassé par la Russie est de créer une zone neutre avec le reste de l'Ukraine sous l'égide de l'ONU et garanti par l'OTAN en matière de défense.
Autrement dit, si les russes mettent un pied dans cette zone, c'est le déferlement de l'alliance atlantique qui les attend, une garantie suffisante pour Kiev à s'assoir à la table des négociations.
Reste le plus difficile pour les diplomates, faire gober aux neuneus que la Russie n'a rien gagné dans cette guerre.

Mickey a écrit : 30 août 2023 17:19

Yaroslav a écrit : 30 août 2023 08:10

Ce qu'on peut lui reprocher c'est de proposer un protocole de paix 100% à l'avantage de la Russie (on lui donne presque 20% du territoire ukrainien), sans aucune forme d'avantage ou de compensation au profit de l'Ukraine (pas d'Otan, pas d'UE, pas de protection, rien).
Ce qui veut dire lui donner plus que 20% de l'Ukraine à terme, puisqu'elle n'est pas protégée.
Donc forcément, quand on propose ce genre de choses aussi biaisées, on cherche ce qui le motive...

L'idée c'est de lâcher les 20% de territoires ramassé par la Russie est de créer une zone neutre avec le reste de l'Ukraine sous l'égide de l'ONU et garanti par l'OTAN en matière de défense.
Autrement dit, si les russes mettent un pied dans cette zone, c'est le déferlement de l'alliance atlantique qui les attend, une garantie suffisante pour Kiev à s'assoir à la table des négociations.
Reste le plus difficile pour les diplomates, faire gober aux neuneus que la Russie n'a rien gagné dans cette guerre.

avant le déferlement ,il y aura au moins 250 reunions , on l'a vu avec les chars et les F 16 ,, c'est Putin qui va se marrer ,en plus les Ukrainiens se sont deja fait avoir avec les accords de Minsk .... faut plus les prendre pour des jambons

NSC a écrit : 30 août 2023 14:53

Patchouli38 a écrit : 30 août 2023 14:40

Vous voulez que l'Ukraine se courbe devant les exigences de ce dictateur russe, voleur de territoires ? Vous donnez la main à V. Poutine, il vous prendra ensuite l'épaule, puis le bras, puis le corps tout entier, rien ne peut arrêter ce sinistre individu.

avant l invasion, les russophone d Ukraine dans des region très majoritairement russophone devais se courber devant la russophobie ambiante, langue interdite, partie politique russophone interdit. et qu'on ne vienne pas me dire que la Crimée est historiquement plus ukrainienne que russe.
ensuite sur Poutine, il a donne bcp plus au peuple russe que n importe quel autre chef d etat russe avant lui. Arretes de croire que le peiple russe un peuple ignare sans education pour la plupart ils le sont plus que la moyenne des francais

Je crois que vous avez de la guerre au Donbass qui s'est déroulée depuis pratiquement 2014 jusqu'à l'invasion du Donbass par les russes une vision un peu trop unilatérale.
Lisez wikipedia https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass vous apprendrez des choses que vous ne semblez pas avoir comprises.
- oui les oblasts de Donetsk et Lougansk sont majoritairement russophones. N'en tirez pas la conclusion que leurs habitants veulent être rattachés à la Russie.
- oui le gouvernement ukrainien a commis une erreur en supprimant le russe comme langue autorisée ( depuis 2012) mais c'était après le soulèvement indépendantiste de ces 2 oblasts contre Maidan , soulèvement orchestré par la Russie.
- les pro russes ont été soutenus militairement par la Russie depuis le début du conflit. On a compté plusieurs milliers de soldats russes même après les accords de Minsk 2. Rappelez vous le missile quu avait descendu l'avion commercial qui avait le malheur de passer au dessus du Donbass.

Au final imaginer que Poutine qui rêve d'être le nouveau tsar n'a pas été depuis le début à la manoeuvre pour déstabiliser la région c'est faire preuve de naïveté.

lepicard a écrit : 30 août 2023 17:25

Mickey a écrit : 30 août 2023 17:19
L'idée c'est de lâcher les 20% de territoires ramassé par la Russie est de créer une zone neutre avec le reste de l'Ukraine sous l'égide de l'ONU et garanti par l'OTAN en matière de défense.
Autrement dit, si les russes mettent un pied dans cette zone, c'est le déferlement de l'alliance atlantique qui les attend, une garantie suffisante pour Kiev à s'assoir à la table des négociations.
Reste le plus difficile pour les diplomates, faire gober aux neuneus que la Russie n'a rien gagné dans cette guerre.

avant le déferlement ,il y aura au moins 250 reunions , on l'a vu avec les chars et les F 16 ,, c'est Putin qui va se marrer ,en plus les Ukrainiens se sont deja fait avoir avec les accords de Minsk .... faut plus les prendre pour des jambons

Oui mais là les choses seront claires nettes et précises, le premier qui s'aventure à franchir cette zone tampon, s'en prendra plein la gueule.
Une sorte de Kosovo sur les oblast annexé par la Russie. Les accords de Minsk n'étaient pas clairs du tout, une dissidence qui ne disait pas son nom.

Mickey a écrit : 30 août 2023 18:00

lepicard a écrit : 30 août 2023 17:25
avant le déferlement ,il y aura au moins 250 reunions , on l'a vu avec les chars et les F 16 ,, c'est Putin qui va se marrer ,en plus les Ukrainiens se sont deja fait avoir avec les accords de Minsk .... faut plus les prendre pour des jambons

Oui mais là les choses seront claires nettes et précises, le premier qui s'aventure à franchir cette zone tampon, s'en prendra plein la gueule.
Une sorte de Kosovo sur les oblast annexé par la Russie. Les accords de Minsk n'étaient pas clairs du tout, une dissidence qui ne disait pas son nom.

d'un autre coté, je doute qu'il reste grand chose là bas.

NSC a écrit : 30 août 2023 15:01

papibilou a écrit : 30 août 2023 14:59
Il n'est pas ignare, il n'est pas informé.

Mais vous prenez les russes pour qui, pour quoi?
ils ont accès au medias mondiaux tout comme toi et moi .

il faut rappeler le classement mondial de la liberté de l’information en Russie?