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Kelenner a écrit : 07 décembre 2024 21:51 Pas "leurs" résultats, justement, vu que par définition un cadre ne produit rien. Les résultats des gens qui bossent pour eux.

On paye plutôt bien des cadres à ne rien faire, juste pour la frime.
Ta vision de l'entreprise est si absurde que c'en est presque drôle, du genre littérature surréaliste.

Kelenner a écrit : 07 décembre 2024 21:51 Pas "leurs" résultats, justement, vu que par définition un cadre ne produit rien. Les résultats des gens qui bossent pour eux.

Ben si, un cadre dans une entreprise privé est une personne responsable du bon fonctionnement de son entreprise. Dans la production il est une pièce essentielle qui doit assumer le respect du cahier des charges et la rentabilité indispensable à la survie de l'entreprise contrairement au public ou la notion de rentabilité est une notion inconnue. Il est stupide de dire qu'un cadre ne produit rien, dans une entreprise il est au contraire le maillon indispensable qui met en oeuvre toutes les conditions de la production.

gare au gorille a écrit : 08 décembre 2024 01:01

Kelenner a écrit : 07 décembre 2024 21:51 Pas "leurs" résultats, justement, vu que par définition un cadre ne produit rien. Les résultats des gens qui bossent pour eux.

Ben si, un cadre dans une entreprise privé est une personne responsable du bon fonctionnement de son entreprise. Dans la production il est une pièce essentielle qui doit assumer le respect du cahier des charges et la rentabilité indispensable à la survie de l'entreprise contrairement au public ou la notion de rentabilité est une notion inconnue. Il est stupide de dire qu'un cadre ne produit rien, dans une entreprise il est au contraire le maillon indispensable qui met en oeuvre toutes les conditions de la production.

Reconnaissons que le bas du front a ici parfaitement raison. Cela vaut pour les cadres techniques comme pour les cadres de management. Je sais, c'est dur d'admettre qu'une équipe a besoin d'encadrement. Même la vie a besoin de cadre

Kelenner a écrit : 07 décembre 2024 21:51 Pas "leurs" résultats, justement, vu que par définition un cadre ne produit rien. Les résultats des gens qui bossent pour eux.

Vous n'avez pas une conception très claire du rôle de cadre.
Il n'y a pas que les inspecteurs de travaux finis.
Et les subalternes ne travaillent pas pour leur hiérarchie mais pour l'entreprise.

Incroyable de voir que certains ne se rendent pas compte que le bon fonctionnement d'une entreprise par un bon investissement de tous pour que le rendement permette àl'entreprise de vivre et se développe ,chacun à sa place.La France ne peut pas avoir que des fonctionnaires.

Kelenner a écrit : 07 décembre 2024 17:50 Je connais plein d'infirmières et aucune qui prétende faire son TRAVAIL pour autre chose que le fric. A ce que je sache, on n'exige pas du banquier ou du vendeur de chaussures qu'il travaille pour l'amour de l'art. Elles vont donc exercer leur talent là où c'est le plus rentable, et elles ont 1000 fois raison.

Les seuls qui bossent gracieusement pour notre pays ce sont les élus ..
Une paye misérable (j'en pleure )un boulot épuisant et violent (tendinite du pouce due aux ciseaux ..pour les rubans )
Quelques sbires qui lui laissent tout le boulot ..une bagnole de fonction même pas un Audi ...les restos bas de gamme au Sénat
et a AN ..
C'est une vie ÇA

Les secrétaires et les jardiniers de cette institution française gagnent entre 6000 et 8000 euros par mois

....
Dans cette institution, jardiniers et secrétaires gagneraient entre 6 000 et 8 000 euros brut en milieu de carrière selon les propos du président de l'Observatoire de l'éthique publique, René Dosière, repris par le journal Le Point. A titre de comparaison, selon Indeed, un jardinier en France gagne en moyenne 1 994 euros par mois et un assistant de direction 2 406 euros.

La particularité de cette institution ne réside pas uniquement dans sa rémunération attractive. Elle offre aussi un statut de fonctionnaire et un cadre de travail exceptionnel.

La hiérarchie administrative présente au Palais du Luxembourg n'est pas en reste : les administrateurs qui ont un rôle de conseil auprès des sénateurs touchent entre 5 000 et 8 000 euros mensuels et un secrétaire général peut atteindre les 20 000 euros.

Par ailleurs, les sénateurs sont aussi choyés. Chaque nouvel élu qui y fait son entrée voit son tour de taille mesuré avec précision, non pas pour un costume sur mesure, mais pour disposer d'un siège adapté à sa morphologie dans l'hémicycle. Trois tailles sont disponibles selon sa corpulence. Le Point fait également mention de billets de train illimités en première classe, de 6 allers-retours par an en avion dans la destination de son choix, et d'un accès à la cave du Président où les vins leur sont vendus à prix coûtant.

Le Sénat bien entendu ! Le Palais du Luxembourg c'est le palais de la sueur.

LeGrandNoir a écrit : 12 décembre 2024 22:50 Les secrétaires et les jardiniers de cette institution française gagnent entre 6000 et 8000 euros par mois

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Dans cette institution, jardiniers et secrétaires gagneraient entre 6 000 et 8 000 euros brut en milieu de carrière selon les propos du président de l'Observatoire de l'éthique publique, René Dosière, repris par le journal Le Point. A titre de comparaison, selon Indeed, un jardinier en France gagne en moyenne 1 994 euros par mois et un assistant de direction 2 406 euros.

La particularité de cette institution ne réside pas uniquement dans sa rémunération attractive. Elle offre aussi un statut de fonctionnaire et un cadre de travail exceptionnel.

La hiérarchie administrative présente au Palais du Luxembourg n'est pas en reste : les administrateurs qui ont un rôle de conseil auprès des sénateurs touchent entre 5 000 et 8 000 euros mensuels et un secrétaire général peut atteindre les 20 000 euros.

Par ailleurs, les sénateurs sont aussi choyés. Chaque nouvel élu qui y fait son entrée voit son tour de taille mesuré avec précision, non pas pour un costume sur mesure, mais pour disposer d'un siège adapté à sa morphologie dans l'hémicycle. Trois tailles sont disponibles selon sa corpulence. Le Point fait également mention de billets de train illimités en première classe, de 6 allers-retours par an en avion dans la destination de son choix, et d'un accès à la cave du Président où les vins leur sont vendus à prix coûtant.

Le Sénat bien entendu ! Le Palais du Luxembourg c'est le palais de la sueur.

Alors ils sont peut être des jardiniers et des secrétaires exceptionnels.
déjà recadrons, prenons le chiffre haut, si c'est 8000 brut, ça fait 6400 euros environ.
ensuite, comparer un jardinier du palais du Luxembourg :



Avec un jardinier qui vient couper les lauriers roses chez tata Ginette, faudrait quand même relativiser les choses.

par contre oui, on peut remettre en cause les bureaucrates, et ça, on en manque pas.
on ne sait pas tous quelles sont leurs missions, et ce qu'ils font vraiment, pas qu'il ne faille pas payer les gens pour ce qu'ils font, là ça ne me dérange pas, mais je n'ai aucune idée de ce qu'il faut pour être "administrateur de sénateur" en matière de cursus scolaire et technique.

parce que si ces gens necessitent un master ou un doctorat de droit pour connaitre les lois du pays, je peux comprendre qu'ils touchent 8000 balles brut.

j'ai donc cherché un peu la fiche de poste :

https://www.education.gouv.fr/etre-admi ... -etat-9653

Rémunération et régime indemnitaire

Traitement annuel brut maximal au 1er janvier 2023 :

administrateur de l’État de premier grade culminant à l’indice brut 1 336 : 61 518 € ;
administrateur de l’État de deuxième grade culminant à l’indice brut 1 806 : 80 433 € ;
administrateur de l’État de grade transitoire culminant à l’indice brut 2 000 : 87 883 € ;
administrateur de l’État de troisième grade culminant à l’indice brut 2 074 : 91 375 €.

j'ai trouvé une autre info :

Aucun diplôme n'est requis pour devenir administrateur. Les compétences et les résultats sont davantage étudiés que les diplômes obtenus. Néanmoins, l'obtention d'un diplôme de niveau bac+5 ou bac+6 tel qu'un master, un MBA, un MS ou encore un Mastère spécialisé est grandement conseillé.

en clair pour moi et pour y travailler, ça veut dire qu'ils recrutent encore plus haut.....

J'aime bien René Dossières, qui met souvent le point ou le doigt sur des dysfonctionnements, mais ça fait deux ou trois fois que je trouve des sorties bien peu argumentées.

Les rémunérations des administrateurs de l'Etat affectés au Sénat ne me dérangent pas, ce sont des énarques (maintenant issus de l'INSP) ou d'autres fonctionnaires issus du rang (des très diplômés bac+5 et plus, X-INSEE, X-autres corps, ENS+....). Ces salaires sont même bas et sont donc des salaires pour jeunes trentenaires.
Le sujet me semble plus être les salaires des subalternes, jardiniers, huissiers, secrétaires. Bien entendu, il faut des gens propres sur eux, bien éduqués et cela a un coût, mais quand même.

Un jardinier de ce niveau, il a des compétences beaucoup plus pointues que le manager de mon cul chez Auchan.

Kelenner a écrit : 15 décembre 2024 00:13 Un jardinier de ce niveau, il a des compétences beaucoup plus pointues que le manager de mon cul chez Auchan.

C'est un exécutant à 35 h, qui exécute les instructions de son chef et du manuel s'il y en a un. Et puis vous devriez respecter les managers qui bossent.

LeGrandNoir a écrit : 15 décembre 2024 00:15

Kelenner a écrit : 15 décembre 2024 00:13 Un jardinier de ce niveau, il a des compétences beaucoup plus pointues que le manager de mon cul chez Auchan.

C'est un exécutant à 35 h, qui exécute les instructions de son chef et du manuel s'il y en a un. Et puis vous devriez respecter les managers qui bossent.

très honnêtement, je pense que ce sont des artistes du jardin.
l'état en les payant, achète non seulement leur travail mais aussi leur travail d'artiste.
je fais du jardin, je peux vous dire qu'il faut une rigueur et un savoir très large pour que ça marche, à leur niveau, avec tout le visuel et la rigeur que ça demande,et en fonction des saisons, ça doit être un travail de ouf.

Fonck1 a écrit : 15 décembre 2024 09:37

LeGrandNoir a écrit : 15 décembre 2024 00:15

C'est un exécutant à 35 h, qui exécute les instructions de son chef et du manuel s'il y en a un. Et puis vous devriez respecter les managers qui bossent.

très honnêtement, je pense que ce sont des artistes du jardin.
l'état en les payant, achète non seulement leur travail mais aussi leur travail d'artiste.
je fais du jardin, je peux vous dire qu'il faut une rigueur et un savoir très large pour que ça marche, à leur niveau, avec tout le visuel et la rigeur que ça demande,et en fonction des saisons, ça doit être un travail de ouf.

Surement, mais le manager " de mon cul" d'un forummeur mérite peut-être un peu plus de respect.

LeGrandNoir a écrit : 15 décembre 2024 00:15

Kelenner a écrit : 15 décembre 2024 00:13 Un jardinier de ce niveau, il a des compétences beaucoup plus pointues que le manager de mon cul chez Auchan.

C'est un exécutant à 35 h, qui exécute les instructions de son chef et du manuel s'il y en a un. Et puis vous devriez respecter les managers qui bossent.

« Manager «  et « bosser «  dans la même phrase, merci pour le fou rire

T’as aucune idée de la maîtrise qu’il faut pour faire un jardinage aussi précis, c’est pas comme tondre la pelouse de mémé. Moi je respecte les gens qui ont un vrai savoir-faire, pas les glandus qui ne savent rien foutre et dont le « travail «  consiste à expliquer aux autres ce qu’ils doivent faire.

Kelenner a écrit : 15 décembre 2024 12:13
« Manager «  et « bosser «  dans la même phrase, merci pour le fou rire

T’as aucune idée de la maîtrise qu’il faut pour faire un jardinage aussi précis, c’est pas comme tondre la pelouse de mémé. Moi je respecte les gens qui ont un vrai savoir-faire, pas les glandus qui ne savent rien foutre et dont le « travail «  consiste à expliquer aux autres ce qu’ils doivent faire.

Et bien moi le cadre sup je te dis qu'on peut aisément sous-traiter ce genre de fonctions à des entreprises spécialisées. Amen.