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Mesoke a écrit : 12 mai 2026 10:00 Ne pas prévoir de réduire les "charges" pour les artisans ça n'est pas être anti-petit patron. C'est rester sur la situation actuelle, pas l'aggraver.

Les "menaces de partir" de la part des grosses boites y'en a tout le temps mais elles sont toujours là, avec leurs profits éhontés sur notre dos. Et ça n'a strictement aucun rapport avec des mesures contre les petits patrons dont tu parles.

Tu peux prouver que les différents gouvernements de gauche ont systématiquement augmenté les "charges" quand ils étaient aux affaires et pas les gouvernements de droite ?

Et on s'en contrefous de l'avis de ton fils, on veut des preuves de tes affirmations pour pouvoir juger de leur pertinence et ainsi savoir si on peut prendre en compte tes arguments dans la discussion.

Mesoke a écrit : 12 mai 2026 12:41 Ca n'est absolument pas ce que je dis. Je dis que ces préoccupations sont créées par les médias qui surmédiatisent ces sujets pour les rendre prioritaires dans l'esprit des français. Ce afin de faire élire des gouvernement de droite qui baisseront les impôts DES ULTRA-RICHES qui sont déjà moins taxés que les classes moyennes, et qui possèdent les-dits médias.

Ca n'est pas la première fois que je dis ça, tu n'es pas idiot, donc pourquoi tu déformes volontairement mes propos ?

Mesoke a écrit : 12 mai 2026 15:42 Je n'estime pas que ces sujet sont surmédiatisés, ils le sont. Il y a des dizaines et des dizaines de sujets traitables chaque jour par les médias qui n'en choisissent que quelques uns et ne parlent pas de la majorité du reste des infos. Or quand on voit le temps consacré par les médias à des sujets touchant à la sécurité ou à l'immigration (pas illégale, l'amalgame est constant dans les médias pour faire croire à une immigration beaucoup plus problématique qu'elle ne l'est en réalité) et l'absence totale ou presque de traitement de nombreux autres sujets on comprend leur choix éditorial. Choix éditorial qui n'est pas fait pour s'adapter aux attentes des français mais qui est fait pour orienter leur opinion vers l'idéologie choisie par ces médias de droite. Dont les patrons milliardaires veulent faire élire des gouvernements libéraux, de droite, qui leur feront des cadeaux fiscaux ou au moins ne toucheront pas aux cadeaux fiscaux existants, comme Macron ou Sarkozy en ont fait à la pelle pour transformer la France en presque paradis fiscal pour milliardaire.

Mesoke a écrit : 12 mai 2026 14:49 Non non. TU affirmes un truc qui semble complètement faux, TU en apportes la preuve, c'est pas à nous de chercher dans les médias un truc qui n'existe vraisemblablement pas. Si ça existe alors ça ne devrait pas être compliqué pour toi d'en apporter la preuve. Pas la preuve que des entreprises ferment, mais bien la preuve que les partis de gauche ont un programme contre les petits patrons.

Mesoke a écrit : 12 mai 2026 14:49 Non non. TU affirmes un truc qui semble complètement faux, TU en apportes la preuve, c'est pas à nous de chercher dans les médias un truc qui n'existe vraisemblablement pas. Si ça existe alors ça ne devrait pas être compliqué pour toi d'en apporter la preuve. Pas la preuve que des entreprises ferment, mais bien la preuve que les partis de gauche ont un programme contre les petits patrons.

papibilou a écrit : 12 mai 2026 10:17

Once a écrit : 12 mai 2026 08:57

Pas tant que ça : l'insécurité et l'immigration ne se trouvent pas en première positon de leurs préoccupations. C'est le pouvoir d'achat qui arrive toujours en premier.

Quant à l'insécurité et à l'immigration, il faut bien prendre en compte le rôle que certains médias jouent dans ces domaines : c'est du matraquage systématique qui finit par rendre les gens littéralement dingues de problèmes que, pourtant, ils ne vivent pas toujours dans leurs environnements respectifs.

Sans ne prendre forcément pour exemple que BFMTV ou C News, il suffit de regarder le 20 heures de TF1 : tous les soirs sont abordés des faits divers grossis à la loupe (cambriolages, arnaques, incivilités, assassinat, drogue etc) propres à vous rendre anxieux jusqu'au point d'aller vérifier chaque soir si vous n'avez pas un terroriste caché sous votre lit avant de vous coucher.

Je ne nie pas que ces problèmes existent mais une chose est d'en parler avec raison en ayant l'honnêteté intellectuelle d'affirmer si on est directement concerné (ou pas), une autre est de se demander si on n'est pas plutôt les victimes de sentiments d'insécurité et d'immigration invasive que certains médias veulent créer en nous.

En fait, ce sont les honnêtes gens de classes sociales défavorisées qui endurent concrètement ces problèmes dans leurs quartiers dits "sensibles" : pas vous ni moi.

Eux, par contre, sont en première ligne. Nous, on voit plutôt ça à la télé.

- Pensez vous qu'un jour ce ne sera pas le pouvoir d'achat la première préoccupation d'un grand nombre de français ?
- Il est clair que si les médias ne parlaient pas des problèmes de sécurité il y aurait moins d'inquiétude. De là à prêter aux médias une volonté d'inquiéter les français il y a de la marge.
- Concernant l'insécurité vous tendez à la minimiser. Certes on pourrait dire que la route tue plus que le terrorisme, que la drogue, etc .. ce qui est vrai. Mais autant les français ont saisi que les accidents de la route sont souvent de leur fait autant une catastrophe qui leur tombe dessus sans qu'ils en soient responsable leur pèse.
- Concernant l'immigration, souvent liée à l'insécurité, les français semblent avoir compris qu'il y avait une relation entre les 2, relation non systèmique mais trop fréquente. De plus nombre de français craignent une détérioration de leur civilisation en raison d'une immigration illégale trop importante et mal contenue.
Au final, évoquer ces problèmes pour tenter de les réduire, c'est non aller dans le sens du RN, c'est répondre aux inquiétudes de nos compatriotes que vous les jugiez légitimes ou pas.

le chimple a écrit : 12 mai 2026 09:54

Mesoke a écrit : 12 mai 2026 08:06 Tu peux nous sortir des mesures spécifiquement contre les petits patrons puisque c'est ça que tu affirmes ?

Par exemple , aucune trace de quelconque mesure dans leur programme de réduire les charges pour les artisans ??

le chimple a écrit : 13 mai 2026 07:05 Tu veux d'autres preuves ou autres trucs débiles et inconscients que la gauche a pondus ??
La retraite à 60 ans , les 35 heures , les RTT ??
Ca , c''était des programmes contre les petits patrons et la France !
Preuve que ces dingueries ne pouvaient pas marcher à long terme , c'est que les autres pays européens ne les ont pas adoptés !
Qui paye ??
Ceux qui bossent encore et les patrons !

mic43121 a écrit : 13 mai 2026 07:19 La preuve c'est Libé ? ou médiapart ?
Ça peut être AUSSI autre chose que la presse ..surtout la presse a décharge .. .

Once a écrit : 13 mai 2026 07:40 Mettons les au premier plan, O.K. puisque cela vous obsède alors que vous ne faites pas partie des plus concernés.

Mais mettons les au premier plan.

Qu'est ce que le RN vers lequel vous penchez manifestement ( mais c'est votre droit) va faire concrètement pour changer les choses concrètement et au quotidien ?

Voilà le sujet. C'est le RN qui va arrêter le trafic de drogue en France ? C'est le RN qui va arrêter l'immigration clandestine ? C'est le RN qui va faire que vous n'aurez plus le sentiment qu'il y a " trop d'Arabes et trop de Noirs en France" ? C'est le RN qui va empêcher certaines femmes de ne plus porter le voile en France ? etc etc

Ou simplement, c'est plutôt que parce que le RN sera au pouvoir cela vous donnera le sentiment que les choses iront mieux dans ces domaines ?

Vous n'arrivez pas à comprendre que la réalité est toute autre : le RN n'arrivera jamais à résoudre les problèmes qui vous obsèdent parce qu'ils sont bien trop complexes et que, de toute façon, il est trop tard mais il s'en sert, il les instrumentalise pour parvenir au pouvoir.

De la même manière que Mélenchon instrumentalise son camp à lui ( la fameuse " France Nouvelle") pour faire pareil.

Personnellement, je ne suis dupe ni de la démarche du RN, ni de celle de LFI.

Mesoke a écrit : 13 mai 2026 08:02

le chimple a écrit : 13 mai 2026 07:05 Tu veux d'autres preuves ou autres trucs débiles et inconscients que la gauche a pondus ??
La retraite à 60 ans , les 35 heures , les RTT ??
Ca , c''était des programmes contre les petits patrons et la France !
Preuve que ces dingueries ne pouvaient pas marcher à long terme , c'est que les autres pays européens ne les ont pas adoptés !
Qui paye ??
Ceux qui bossent encore et les patrons !

Outre la faible pertinence des trucs "débiles" que tu proposes, non, ça n'est pas ça qu'on veut. On veut des preuves de ton affirmation comme quoi les partis de gauche auraient un programme contre les petits patrons.

Accessoirement les 35h vu que c'est juste la durée minimale de travail à temps plein et pas la durée effective de travail, et que ça s'est accompagné de plein de mesures permettant plus de flexibilité dans le travail, ça a été plutôt bénéfique pour le patronat qui a validé cette mesure. Et cette mesure ne concerne pas des petits patrons qui ne sont pas des salariés, et qui ne sont donc pas soumis aux 35h.