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Relax a écrit :

Stounk a écrit :
"Ceux qui veulent bloquer la transition écologique".
Les macronistes, pour beaucoup bourgeois habitants les grandes villes, sont vraiment perchés.

C'est effectivement dans les grandes villes que la question de la pollution automobile se pose le plus.

Nous avons déjà pris beaucoup de retard, on ne peut plus reculer, ce serait irresponsable.

Toi tu préfères la politique de l'autruche et ne rien changer à tes petites habitudes !
Tu es devenu trés conservateur, limite réac !

Non mais je ne vais pas me faire traiter de réac par un mec qui est passé à droite, quand même!

Relax a écrit :

The Rat Pack a écrit :
La transition écologique? Quel âge avez-vous pour croire encore aux contes de fée?

Tu es opposé à la transition écologique ?

Vous êtes soit un rigolo qui est dans la provoc', soit incapable de réfléchir! Personne ne peut être contre la transition écologique, mais vous n'avez pas encore compris que ça n'est qu'un alibi bien pratique pour pomper du fric aux braves gens... Il n'y a qu'à voir la part de cette augmentation de taxes qui va réellement aller à cette transition! Et ce qui est "malin", c'est d'annoncer que ces taxes sont pour un "projet" que personne ne peut contester, parce que des benêts seront prêts à monter au créneau en hurlant "Vous êtes opposé à la transition écologique? Vous n'êtes qu'un vilain-pas-beau!!! Honte à vous!"
Et puis il est plus judicieux de taxer les pauvres plutôt que les riches, ils sont plus nombreux...

Faut rappeler que l'on joue depuis environ 30 mns .Il en reste encore 60 avant que le match se termine .On n'arrête pas de vous le répéter .

The Rat Pack a écrit :
Vous êtes soit un rigolo qui est dans la provoc', soit incapable de réfléchir! Personne ne peut être contre la transition écologique, mais vous n'avez pas encore compris que ça n'est qu'un alibi bien pratique pour pomper du fric aux braves gens... Il n'y a qu'à voir la part de cette augmentation de taxes qui va réellement aller à cette transition! Et ce qui est "malin", c'est d'annoncer que ces taxes sont pour un "projet" que personne ne peut contester, parce que des benêts seront prêts à monter au créneau en hurlant "Vous êtes opposé à la transition écologique? Vous n'êtes qu'un vilain-pas-beau!!! Honte à vous!"
Et puis il est plus judicieux de taxer les pauvres plutôt que les riches, ils sont plus nombreux...

Ce gouvernement ne fait pas grand chose en matière de transition écologique, c'est clair
ça demanderait beaucoup plus de dépenses, soit d'augmenter de beaucoup les prélèvements, disons doubler le prix de l'essence, soit de couper énormément dans les autres dépenses, disons supprimer les allocs, le RSA, etc, pour financer les investissements, équipement en solaire, éoliennes, bornes électriques, construction 0 consommations, etc
Soyons clair, l'écologie peut fournir des emplois, beaucoup d'emplois, mais la vie sera plus chère, beaucoup plus chère, et ce gouvernement ne l'a pas osé.

Le fond du problème est que si nous ne voulons pas continuer de creuser sans cesse le chômage en faisant fuir l'activité économique, et terminer en faillite comme les grecs, nous ne pouvons taxer plus les entreprises et les riches que ne le font nos voisins de niveau équivalent, les britanniques et les Allemands, je ne dis pas la Chine ou les pays de l'est, mais nos proches voisins.
Pour difficile que puisse être la vie des gens qui se révoltent aujourd'hui, des gens payés au SMIC, ils ont vécus au dessus de nos moyens. Peu ou pas d'impôts sur le revenu, des allocs, des emplois aidés, plus de fonctionnaires que nous ne pouvions le permettre (je ne dis pas inutiles, ils font un travail utile, je dis au dessus de nos moyens), au prix de prélèvements de plus en plus écrasant sur la classe moyenne, par le passé également sur les entreprises et sur les riches plus que chez nos voisins, au prix de la dette.
Et si la politique pro économique a permis de stopper l'accroissement du chômage, il n'y a pas eu la diminution espérée qui aurait fait baisser les dépenses sociales. Face à la diminution des prélèvements des riches et des entreprises, il nous faut soit plus de prélèvements soit tailler dans les prestations. Bien sûr qu'il faut éliminer les gâchis d'argents, les détournements, les dépenses inutiles, mais c'est beaucoup plus qu'il nous faut.
Mais dès qu'on augmente les prélèvements (Taxation de l'essence) ou qu'on diminue les dépenses (APL), c'est la révolte.
Alors ce gouvernement y va par petites touches sur les deux fronts et l'endettement n'est pas stoppé

Sauf des pays plus petits qui sont sur des créneaux haut de gamme comme les Suisses peuvent se permettre de maintenir pour tous un haut niveau de vie, d'activité économique et pas de chômage
Nos voisins comparables, s'ils ont plus d'activité économique, moins de chômage, ils ont aussi plus de pauvreté.
Ca va empirer doucement chez nous, au moins jusqu'en 2022. Après s'il y a changement de cap, ça peut empirer beaucoup plus brutalement.

Je partage ce point de vue.

Là où le GVT peut jouer, si la Ministre de la COHESION des Territoires était enfin visible et mise sur la sellette, c'est non sur la MASSE mais la REPARTITION entre les TERRITOIRES
Ce n'est un Ministère neutre!
En plus la Ministre Mme Gourault semble QQun de compétent et pas déconnectée!

Puisqu'on parle de fracture entre
- les métropoles en essor économiques et la périphérie de ces grands centres qui bossent mais qui a du mal à joindre les 2 bouts et à se déplacer dans de bonnes conditions (coût et temps), à vivre en sécurité qui reçoivent beaucoup d'ARGENT PUBLIC mais l'utilisent mal
- et les zones rurales, sans service public de qualité (éloignement des hôpitaux, médecins rares, scolarisation, culture et divertissement...), sans emploi, sans transport collectif adapté (navette, capacité adaptée au trafic) qui reçoivent peu d'ARGENT PUBLIC et l'utilisent pour mettre des rustines

Il faut rééquilibrer les moyens pour aménager autrement le territoire national.

Mais il ne faut pas s'attendre au miracle, la Thiérache que je connais que j'ai parcouru entre 2010 et 2015 ce ne sera pas la silicon valley: plus de perdrix que d'habitants valides, formés et dynamiques... Faites la route, un jour d'automne - au moment de la récolte betteravière - par temps de bruine, entre Laon et la Centrale nucléaire de Chooz ou entre Charleville Mézières et Cambrai!

Et ces déserts pas naturels on peut les retrouver au nord, à l'ouest, l'est et le sud...

Faudrait enfin revenir à un COMMISSARIAT GENERAL DU PLAN avec un Michel Barnier à sa tête, comme Ministre d'Etat, et, sous ces ordres, 1 "Commissaire Politique plénipotentiaire" par Région.... après avoir supprimé, bien entendu, les départements et agglomérer les communes. Faut revenir à une verticalité administrative et budgétaire et à des budgets solidaires. Les Français souhaitent de l'Autorité (sondage récent)... je suppose qu'il souhaite aussi de la rigueur!

UBUROI a écrit :
Je partage ce point de vue.

Là où le GVT peut jouer, si la Ministre de la COHESION des Territoires était enfin visible et mise sur la sellette, c'est non sur la MASSE mais la REPARTITION entre les TERRITOIRES
Ce n'est un Ministère neutre!
En plus la Ministre Mme Gourault semble QQun de compétent et pas déconnectée!

Puisqu'on parle de fracture entre
- les métropoles en essor économiques et la périphérie de ces grands centres qui bossent mais qui a du mal à joindre les 2 bouts et à se déplacer dans de bonnes conditions (coût et temps), à vivre en sécurité qui reçoivent beaucoup d'ARGENT PUBLIC mais l'utilisent mal
- et les zones rurales, sans service public de qualité (éloignement des hôpitaux, médecins rares, scolarisation, culture et divertissement...), sans emploi, sans transport collectif adapté (navette, capacité adaptée au trafic) qui reçoivent peu d'ARGENT PUBLIC et l'utilisent pour mettre des rustines

Il faut rééquilibrer les moyens pour aménager autrement le territoire national.

Mais il ne faut pas s'attendre au miracle, la Thiérache que je connais que j'ai parcouru entre 2010 et 2015 ce ne sera pas la silicon valley: plus de perdrix que d'habitants valides, formés et dynamiques... Faites la route, un jour d'automne - au moment de la récolte betteravière - par temps de bruine, entre Laon et la Centrale nucléaire de Chooz ou entre Charleville Mézières et Cambrai!

Et ces déserts pas naturels on peut les retrouver au nord, à l'ouest, l'est et le sud...

Faudrait enfin revenir à un COMMISSARIAT GENERAL DU PLAN avec un Michel Barnier à sa tête, comme Ministre d'Etat, et, sous ces ordres, 1 "Commissaire Politique plénipotentiaire" par Région.... après avoir supprimé, bien entendu, les départements et agglomérer les communes. Faut revenir à une verticalité administrative et budgétaire et à des budgets solidaires. Les Français souhaitent de l'Autorité (sondage récent)... je suppose qu'il souhaite aussi de la rigueur!

n'est ce pas à cause de la politique des comme michel bernier que cela est ainsi
qui a mis en place par exemple les safer (où plutot les ont dénaturé) en favorisant la préemption des terres par des gros propriétaires terriens empechant des jeunes agriculteurs de pouvoir s'installer
vous allez dans la beauce c'est pareil où la majorité des terres appartiennent à la famille princère de monaco
et ces memes michel barnier recidive dans les nouveaux pays de l'UE, permettant aux gros propriétaires terriens français d'accaperer les terres des petits agriculteurs roumains hongrois etc
non pas pour faire des cultures vivrières mais des cultures à subvention de la PAC
à chaque fois que l'on crée une structure dans ce système c'est pour favoriser les riches et spolier les petits

UBUROI a écrit :
Faudrait enfin revenir à un COMMISSARIAT GENERAL DU PLAN avec un Michel Barnier à sa tête, comme Ministre d'Etat, et, sous ces ordres, 1 "Commissaire Politique plénipotentiaire" par Région.... après avoir supprimé, bien entendu, les départements et agglomérer les communes. Faut revenir à une verticalité administrative et budgétaire et à des budgets solidaires. Les Français souhaitent de l'Autorité (sondage récent)... je suppose qu'il souhaite aussi de la rigueur!

ça sert à quoi d'aménager si les entreprises n'y viennent pas
comment faire pour attirer les entreprises pour irriguer les territoires ?
hors des métropoles, vous aurez toujours une densité ne permettant pas d'apporter les même services et transport qu'une zone dense, ça demanderait des moyens que nous n'avons pas
pour la solidarité, il y a déjà des reversements faits par l'état

vivarais a écrit : n'est ce pas à cause de la politique des comme michel bernier que cela est ainsi
qui a mis en place par exemple les safer (où plutot les ont dénaturé) en favorisant la préemption des terres par des gros propriétaires terriens empechant des jeunes agriculteurs de pouvoir s'installer
vous allez dans la beauce c'est pareil où la majorité des terres appartiennent à la famille princère de monaco
et ces memes michel barnier recidive dans les nouveaux pays de l'UE, permettant aux gros propriétaires terriens français d'accaperer les terres des petits agriculteurs roumains hongrois etc
non pas pour faire des cultures vivrières mais des cultures à subvention de la PAC
à chaque fois que l'on crée une structure dans ce système c'est pour favoriser les riches et spolier les petits

et comment ils font vos petits cultivateurs pour être concurrentiels à notre époque ?
les petites exploitations ont justement survécu longtemps d'abord par un certain protectionnisme français payé par le consommateur, puis par les subventions payés par le contribuable.
Vos cultures vivrières, c'est un autre type de société, où les gens se satisfont de leur production et vendent les surplus quand les cours mondiaux le permettent ou qu'ils ne sont pas trop nombreux pour un marché de niche payé très cher par quelques consommateurs pouvant se le permettre.
pas dans notre société de consommation et pas avec notre niveau de vie
quelque part, c'est revenir au monde d'antan, très agricole, qui fonctionnait comme ça.
La petite maison dans la prairie.

...Le recrutement médiatique se poursuit...



...Le ver est dans le fruit...

danielfr40 a écrit :

UBUROI a écrit :
Faudrait enfin revenir à un COMMISSARIAT GENERAL DU PLAN avec un Michel Barnier à sa tête, comme Ministre d'Etat, et, sous ces ordres, 1 "Commissaire Politique plénipotentiaire" par Région.... après avoir supprimé, bien entendu, les départements et agglomérer les communes. Faut revenir à une verticalité administrative et budgétaire et à des budgets solidaires. Les Français souhaitent de l'Autorité (sondage récent)... je suppose qu'il souhaite aussi de la rigueur!

ça sert à quoi d'aménager si les entreprises n'y viennent pas
comment faire pour attirer les entreprises pour irriguer les territoires ?
hors des métropoles, vous aurez toujours une densité ne permettant pas d'apporter les même services et transport qu'une zone dense, ça demanderait des moyens que nous n'avons pas
pour la solidarité, il y a déjà des reversements faits par l'état

vivarais a écrit : n'est ce pas à cause de la politique des comme michel bernier que cela est ainsi
qui a mis en place par exemple les safer (où plutot les ont dénaturé) en favorisant la préemption des terres par des gros propriétaires terriens empechant des jeunes agriculteurs de pouvoir s'installer
vous allez dans la beauce c'est pareil où la majorité des terres appartiennent à la famille princère de monaco
et ces memes michel barnier recidive dans les nouveaux pays de l'UE, permettant aux gros propriétaires terriens français d'accaperer les terres des petits agriculteurs roumains hongrois etc
non pas pour faire des cultures vivrières mais des cultures à subvention de la PAC
à chaque fois que l'on crée une structure dans ce système c'est pour favoriser les riches et spolier les petits

et comment ils font vos petits cultivateurs pour être concurrentiels à notre époque ?
les petites exploitations ont justement survécu longtemps d'abord par un certain protectionnisme français payé par le consommateur, puis par les subventions payés par le contribuable.
Vos cultures vivrières, c'est un autre type de société, où les gens se satisfont de leur production et vendent les surplus quand les cours mondiaux le permettent ou qu'ils ne sont pas trop nombreux pour un marché de niche payé très cher par quelques consommateurs pouvant se le permettre.
pas dans notre société de consommation et pas avec notre niveau de vie
quelque part, c'est revenir au monde d'antan, très agricole, qui fonctionnait comme ça.
La petite maison dans la prairie.

l'agriculture pour etre productive devrait permettre à l'agriculteur de vivre de sans production et non artificiellement avec des subventions
c'est ce qu'a fait la nouvelle zelande , en surprimant les subventions son agriculture est devenu productive et est devenu le 3 exportateur agricole du monde
avec la PAC on plante des choses dans des endroits inadequates pour cela , mais qu'importe vu qu'avec la compensation de la PAC l'agriculteur y trouve son compte

vivarais a écrit : l'agriculture pour etre productive devrait permettre à l'agriculteur de vivre de sans production et non artificiellement avec des subventions
c'est ce qu'a fait la nouvelle zelande , en surprimant les subventions son agriculture est devenu productive et est devenu le 3 exportateur agricole du monde
avec la PAC on plante des choses dans des endroits inadequates pour cela , mais qu'importe vu qu'avec la compensation de la PAC l'agriculteur y trouve son compte

effectivement, je l'ignorai
http://www.libreafrique.org/Edwards_Ros ... _NZ_230712
et pourtant il me semblait que le problème de l'agriculture restait encore et toujours le coût de la main d'oeuvre
mais ils semblent avoir un salaire minimum élevé
l'article ne parle que de nouveaux débouchés, de gains de productivité mais sans entrer dans les détails
je note cependant pris d'un autre article que c'est une agriculture orientée vers l'élevage et les produits laitiers
ça demande peut-être moins de main d'oeuvre que la culture.
mais un exemple à suivre. De toutes façon l'Europe réduit progressivement les aides pour en réduire le coût
mais chez nous, ça semble plutôt faire crever les exploitations que leur redonner un regain

crepenutella a écrit :

Georges61 a écrit :
Je' suis d'accord avec vous, mais expliquez nous en quoi l'augmentation des taxes sur le carburant va faciliter cette transition.

Par la lutte contre l'étalement urbain qui est extrêmement polluant et consommateur d’énergie. Sans voiture, on n’achète pas une maison à trente bornes de son lieu de travail.

Oui , on a le choix :
Soit s'empiler dans des HLM , soit se saigner pour acheter un terrain ou une maison qui coute les deux bras , payer les impots que les municipalités augmentent tous les ans !
Même la classe moyenne n'a plus les moyens de vivre en ville !
Perso , je vois l'état s'acharner contre les automobilistes et les routiers !
Je ne l'ai encore pas vu s'attaquer aux compagnies d'aviation et de transport maritime qui polluent infiniment plus !!!
Laisser atterrir des avions cargo remplis de fruits provenant de milliers de km , ça donne envie de chausser le cul de certains politicards !

danielfr40 a écrit :

vivarais a écrit : l'agriculture pour etre productive devrait permettre à l'agriculteur de vivre de sans production et non artificiellement avec des subventions
c'est ce qu'a fait la nouvelle zelande , en surprimant les subventions son agriculture est devenu productive et est devenu le 3 exportateur agricole du monde
avec la PAC on plante des choses dans des endroits inadequates pour cela , mais qu'importe vu qu'avec la compensation de la PAC l'agriculteur y trouve son compte

effectivement, je l'ignorai
http://www.libreafrique.org/Edwards_Ros ... _NZ_230712
et pourtant il me semblait que le problème de l'agriculture restait encore et toujours le coût de la main d'oeuvre
mais ils semblent avoir un salaire minimum élevé
l'article ne parle que de nouveaux débouchés, de gains de productivité mais sans entrer dans les détails
je note cependant pris d'un autre article que c'est une agriculture orientée vers l'élevage et les produits laitiers
ça demande peut-être moins de main d'oeuvre que la culture.
mais un exemple à suivre. De toutes façon l'Europe réduit progressivement les aides pour en réduire le coût
mais chez nous, ça semble plutôt faire crever les exploitations que leur redonner un regain

comme dans l'industrie certains réussissent , d'autres échouent
le tout est de choisir le bon créneau
si vous écoutez un agriculteur tout sera trop
un trait d'humour
des amis demande à un agriculteur qui avait été avec une péripatéticienne comment c'était
au debut c'etait trop sec
après c'etait trop mouillé
et pour finir c'était trop cher

castener fait de la provocation pour amener à la confrontation et pourrir le mouvement
et ce n'est pas comme cela que l'on change l'avis des gens
on voit que de plus en plus de députés LREM critique le gouvernement sur sa politique et sa manière d'agir contre les gilets jaune comme Patrick vignal

Il n'y a aucune transition écologique, il y a une surtaxe qui va en quasi intégralité dans les budgets de fonctionnement appliquée principalement a des populations qui ne votent pas LREM. Le cœur des votants LREM se situe dans les grandes agglomérations, ou la voiture n'est pas indispensable au quotidien, et ou ceux qui vivent aisément ont le choix entre les transports et a voiture.

Et effectivement il y a une fracture a ce niveau car ceux qui ont le choix ne comprennent pas toujours ceux qui n'en ont aucun...

vivarais a écrit :

danielfr40 a écrit :
effectivement, je l'ignorai
http://www.libreafrique.org/Edwards_Ros ... _NZ_230712
et pourtant il me semblait que le problème de l'agriculture restait encore et toujours le coût de la main d'oeuvre
mais ils semblent avoir un salaire minimum élevé
l'article ne parle que de nouveaux débouchés, de gains de productivité mais sans entrer dans les détails
je note cependant pris d'un autre article que c'est une agriculture orientée vers l'élevage et les produits laitiers
ça demande peut-être moins de main d'oeuvre que la culture.
mais un exemple à suivre. De toutes façon l'Europe réduit progressivement les aides pour en réduire le coût
mais chez nous, ça semble plutôt faire crever les exploitations que leur redonner un regain

comme dans l'industrie certains réussissent , d'autres échouent
le tout est de choisir le bon créneau
si vous écoutez un agriculteur tout sera trop
un trait d'humour
des amis demande à un agriculteur qui avait été avec une péripatéticienne comment c'était
au debut c'etait trop sec
après c'etait trop mouillé
et pour finir c'était trop cher

c'est d'une classe....