Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Stounk a écrit :

Victor a écrit : C'est fort simple. Si les finances publiques sont gérées de manière rigoureuse, les taux d'intérêts vont baisser, car la confiance des prêteurs va revenir. Mais cela n'en prend pas le chemin, les grecs ont voté pour un parti d'extrême-gauche qui a été élu sur la fin de la rigueur. Plus bête, tu meurs.

Mais Victor, honnêtement, peut-on dire que la rigueur qu'on leur a imposé, notamment la baisse de salaires et de pensions diverses ainsi que le chômage galopant a relancé leur économie ? Et même, peut-on dire qu'il y avait une chance que cela le fasse ?

Victor a écrit : Il n'y a que 2 options, soit les grecs morflent sérieusement (la brouette de drachme pour aller acheter un pain), soit Syriza ne mène pas la politique pour laquelle il a été élu.

Je vois une troisième solution, à savoir ce qu'on a fait pour l'Allemagne en 1953 : effacer une grosse partie de la dette et restructurer ce qui restera.

Il y a encore une dernière solution : reconnaître l'échec de la politique d'austérité menée jusqu'ici, la BCE emprunte pour la Grèce à des taux qui lui permettent d'avoir un budget "tenable", et laisser Syriza nous montrer si leurs propositions sont bonnes. Ca n'efface pas la dette, ça limite l'étau des intérêts.
Le problème de la dette grecque (et des autres d'ailleurs), c'est pas tant le remboursement du capital que celui des intérêts. C'est à dire que la Grèce est dans une situation où le peuple paye avec ses salaires, ses retraites, ses services publics, sa santé... les seuls bénéfices des créanciers... Y'a pas comme un problème dans le principe ?

sacamalix a écrit :

Stounk a écrit :
Mais Victor, honnêtement, peut-on dire que la rigueur qu'on leur a imposé, notamment la baisse de salaires et de pensions diverses ainsi que le chômage galopant a relancé leur économie ? Et même, peut-on dire qu'il y avait une chance que cela le fasse ?



Je vois une troisième solution, à savoir ce qu'on a fait pour l'Allemagne en 1953 : effacer une grosse partie de la dette et restructurer ce qui restera.

Il y a encore une dernière solution : reconnaître l'échec de la politique d'austérité menée jusqu'ici, la BCE emprunte pour la Grèce à des taux qui lui permettent d'avoir un budget "tenable", et laisser Syriza nous montrer si leurs propositions sont bonnes. Ca n'efface pas la dette, ça limite l'étau des intérêts.
Le problème de la dette grecque (et des autres d'ailleurs), c'est pas tant le remboursement du capital que celui des intérêts. C'est à dire que la Grèce est dans une situation où le peuple paye avec ses salaires, ses retraites, ses services publics, sa santé... les seuls bénéfices des créanciers... Y'a pas comme un problème dans le principe ?

pourquoi pas : comment paye t-on l'emprunt? c'est bien de combattre l'austérité,mais comment paye t-on l'emprunt?
c'est toute la question que je vous pose......

Endettement par habitant :

USA 52022 €
Grèce 38117 €
Italie 36540 €
Belgique 35229 €
Royaumes Unis 32710 €
Qatar 26884 €

La Grèce commence à suivre les Américains sur l'ardoise en haut du Bar.. suivi de l'Italie, de la Belgique et des Royaumes Unis

et le Qatar commence aussi à s'endetter ..depuis qu'ils ont racheté le PSG z'ont des dépenses


z'ont qu'à enprunter au Bengladesh.. seulement 720 € de dette par habitant

bister a écrit : Endettement par habitant :

USA 52022 €
Grèce 38117 €
Italie 36540 €
Belgique 35229 €
Royaumes Unis 32710 €
Qatar 26884 €

La Grèce commence à suivre les Américains sur l'ardoise en haut du Bar.. suivi de l'Italie, de la Belgique et des Royaumes Unis

et le Qatar commence aussi à s'endetter ..depuis qu'ils ont racheté le PSG z'ont des dépenses


z'ont qu'à enprunter au Bengladesh.. seulement 720 € de dette par habitant

Cela illustre parfaitement ce que je dis toujours, le ontant d'une dette n'est pas important, ce qui compte c'est la capacite a la rembourser, a payer les interets.

PascalL a écrit :

Kelenner a écrit : C'est vrai, quelle honte d'avoir si mal voté, pour un parti qui se préoccupe plus du peuple que des banques ! Ca mérite 10 points de plus sur les taux d'intérêt, pour la peine. Sans rire, sans ce racket la Grèce serait en excédent donc mettons fin à cette mauvaise blague,Syriza a 100 fois raison.

et du coup toi aussi

entendre dire que les grecques (déjà, quels grecques?) ont vécu au dessus d leur moyen, me fou mal au bide....

c'est comme ces idiots qui chiallent : les Français vivent au dessus de leur moyen QUI !! moi, mon père qui à trimé toute sa vie? Mon frère qui se bouzille le dos sur le toit?
le voisin, qui monte des murs (pas droit!) ...
qui en France vit au dessus de ses moyen ... (je me marre )

Bonjour PascalL,
Quand on dit que les français vivent au dessus de leur moyen, cela veut dire l'état et la sécu. Cela veut dire que l'état dépense ou redistribue trop par rapport à ses rentrées d'argent. Idem pour la sécurité sociale.
L'état et la sécu distribue de l'argent qu'ils n'ont pas et sont obligés de s'endetter auprès des banques pour cela.
Et c'est de pire en pire, malgré la hausse des impôts sans précédent, le déficit ne baisse pas et la dette (publique) augmente dangereusement.
L'état et la sécu devraient gérer leurs comptes de manière beaucoup plus rigoureuse.
Mais pour des raisons bassement politique et électorale. (pour ne pas perdre les voix des fonctionnaires), on ne réduit pas les dépenses, l'état ne fait que augmenter les impôts, avec de mauvaises conséquences sur l'économie et les finances (évasion fiscale).

Victor a écrit : Bonjour PascalL,
Quand on dit que les français vivent au dessus de leur moyen, cela veut dire l'état et la sécu. Cela veut dire que l'état dépense ou redistribue trop par rapport à ses rentrées d'argent. Idem pour la sécurité sociale.
L'état et la sécu distribue de l'argent qu'ils n'ont pas et sont obligés de s'endetter auprès des banques pour cela.
Et c'est de pire en pire, malgré la hausse des impôts sans précédent, le déficit ne baisse pas et la dette (publique) augmente dangereusement.
L'état et la sécu devraient gérer leurs comptes de manière beaucoup plus rigoureuse.
Mais pour des raisons bassement politique et électorale. (pour ne pas perdre les voix des fonctionnaires), on ne réduit pas les dépenses, l'état ne fait que augmenter les impôts, avec de mauvaises conséquences sur l'économie et les finances (évasion fiscale).

Victor, tu te places du côté des dépenses, mais on pourrait tout aussi bien dire que le problème se situe plutôt au niveau des rentrées d'argent, notamment à cause de l'exil et de l'optimisation fiscale. Par ailleurs, toutes les grandes économies sont très endettées et toutes n'ont pas nécessairement un "surplus" de fonctionnaires ou ni même de sécurité sociale.

Ouais donc au final, le problème vient à la fois des rentrées et des sorties.
Mais personnellement, je ne vois pas la Sécu comme une dépense "superflue" (après tout, l'Etat gagne à avoir des citoyens en bonne santé). Idem pour de nombreux services publics, qui sont des dépenses brutes mais ont des avantages indirects : l'éducation est un investissement pour l'avenir, l'entretien des routes permet de maintenir une circulation des biens et des personnes de qualité, les services "de proximité" permettent d'éviter les désertifications du territoire, et donc une exploitation des campagnes françaises...

Pour moi, les dépenses à dénoncer sont bien plus subtiles : les coûts des fameux PPP sur le long terme, les gaspillages du style Ecotaxe, les multiples amendes payées à l'Europe, les refus de s'engager vers les industries "vertes" sous la pression des lobbies chimiques et pétroliers, le retard pris par l'Administration en matière d'informatisation des données et d'automatisation des mises à jour, les privatisations de certaines entreprises qui s'avèrent coûteuses pour le citoyen (augmentation des tarifs, service défaillant, manque d'investissement), les subventions diverses et variées, pas toujours très justifiées ... On parle en milliards d'euros à chaque fois
Bien entendu, je n'écarte pas la nécessité de contrôler les abus de la Sécu ou du système social, mais sans forcément avoir besoin de démonter le système, n'en déplaise à certains...

J'ai laissé de côté les gaspillages du type embauches de complaisance par les collectivités locales ou avantages divers et variés des politiques (et surtout leur manque de sanction), sur ce point je crois qu'on est tous d'accord

sacamalix a écrit : Ouais donc au final, le problème vient à la fois des rentrées et des sorties.
Mais personnellement, je ne vois pas la Sécu comme une dépense "superflue" (après tout, l'Etat gagne à avoir des citoyens en bonne santé). Idem pour de nombreux services publics, qui sont des dépenses brutes mais ont des avantages indirects : l'éducation est un investissement pour l'avenir, l'entretien des routes permet de maintenir une circulation des biens et des personnes de qualité, les services "de proximité" permettent d'éviter les désertifications du territoire, et donc une exploitation des campagnes françaises...

P)

Oui mais il y a des gaspillages et une mauvaise utilisation des budgets. La plupart des services ont leur utilité, mais ont ils les moyens qui correspondent a leur mission, des Economies sans toucher a la qualité sont souvent possible mais c'est toujours une question de volonté et de capacité d'adaptation ce que les fonctionnaires n'aiment pas faire. pour eux la facilite de demander toujours plus de moyens pour cacher leur faiblesses voir incompétences est la règle 'or.

NSC a écrit : Oui mais il y a des gaspillages et une mauvaise utilisation des budgets. La plupart des services ont leur utilité, mais ont ils les moyens qui correspondent a leur mission, des Economies sans toucher a la qualité sont souvent possible mais c'est toujours une question de volonté et de capacité d'adaptation ce que les fonctionnaires n'aiment pas faire. pour eux la facilite de demander toujours plus de moyens pour cacher leur faiblesses voir incompétences est la règle 'or.

Tu veux dire qu'en dix ans de droite, dont le sport préféré était de dire qu'on pouvait faire mieux avec moins de monde, les choses n'auraient pas bougé ?

J'admire par contre cette haine pour plusieurs millions de Français qui ont des métiers aussi variés que professeur, infirmier, administratif ou jardinier, mais qui font forcément mal leur travail lorsqu'ils ne sont pas malhonnêtes, par dessus le marché.

Stounk a écrit :

NSC a écrit : Oui mais il y a des gaspillages et une mauvaise utilisation des budgets. La plupart des services ont leur utilité, mais ont ils les moyens qui correspondent a leur mission, des Economies sans toucher a la qualité sont souvent possible mais c'est toujours une question de volonté et de capacité d'adaptation ce que les fonctionnaires n'aiment pas faire. pour eux la facilite de demander toujours plus de moyens pour cacher leur faiblesses voir incompétences est la règle 'or.

Tu veux dire qu'en dix ans de droite, dont le sport préféré était de dire qu'on pouvait faire mieux avec moins de monde, les choses n'auraient pas bougé ?

J'admire par contre cette haine pour plusieurs millions de Français qui ont des métiers aussi variés que professeur, infirmier, administratif ou jardinier, mais qui font forcément mal leur travail lorsqu'ils ne sont pas malhonnêtes, par dessus le marché.

Ce n'est pas de la haine c'est une critique du système.

NSC a écrit :
Ce n'est pas de la haine c'est une critique du système.

Mais à l'intérieur du système, il y a des gens qui abusent, mais il y en a aussi plein qui font leur boulot et même certains, oui c'est possible parmi les fonctionnaires, avec zèle.

C'est comme si on mettait tous les salariés du privé dans le même sac, ou tous les toubibs. Enfin bref, mettre tout le monde dans le même sac, très peu pour moi, peu importe la catégorie.

Stounk a écrit :

NSC a écrit :
Ce n'est pas de la haine c'est une critique du système.

Mais à l'intérieur du système, il y a des gens qui abusent, mais il y en a aussi plein qui font leur boulot et même certains, oui c'est possible parmi les fonctionnaires, avec zèle.

C'est comme si on mettait tous les salariés du privé dans le même sac, ou tous les toubibs. Enfin bref, mettre tout le monde dans le même sac, très peu pour moi, peu importe la catégorie.

La difference entre le privee et et le public, c'est que dans le privee ce n'est pas ton argent mais celui de l'employeur qui ne supportera pas une mauvaise gestion du temps ou/et de l'argent qui est fournit a l'employe. Dans le public, le peyeur, c'est a dire les Francais n'on quasiment jamais le droit de sanctionner l'erreur de celui qu'il paye. La surprotection du fonctionnaire et le premier ennemie de la bonne gestion des budgets. oui il y a de bon fonctionnaire mais ils sont bridées par le systeme archaique et arrogant.

NSC a écrit :

Stounk a écrit :
Mais à l'intérieur du système, il y a des gens qui abusent, mais il y en a aussi plein qui font leur boulot et même certains, oui c'est possible parmi les fonctionnaires, avec zèle.

C'est comme si on mettait tous les salariés du privé dans le même sac, ou tous les toubibs. Enfin bref, mettre tout le monde dans le même sac, très peu pour moi, peu importe la catégorie.

La difference entre le privee et et le public, c'est que dans le privee ce n'est pas ton argent mais celui de l'employeur qui ne supportera pas une mauvaise gestion du temps ou/et de l'argent qui est fournit a l'employe. Dans le public, le peyeur, c'est a dire les Francais n'on quasiment jamais le droit de sanctionner l'erreur de celui qu'il paye. La surprotection du fonctionnaire et le premier ennemie de la bonne gestion des budgets. oui il y a de bon fonctionnaire mais ils sont bridées par le systeme archaique et arrogant.

Bon d'accord, allez j'abandonne. Donc il n'y a pas de bons fonctionnaires, allez hop, quelques millions de bons à rien tous dans le même sac...

Pour info, dans le privé, il n'y a pas que des gens consciencieux acharnés du boulot et licenciés au moindre faux pas.

Enfin pour la Grèce, si c'est un problème de défaut de payement des taxes et de fraude fiscal
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/1 ... 13-mds.php

- pour ceux qui vivent en Grèce et qui fraudent c'est à la Grèce de s'en occuper
- pour ceux qui vivent à cheval, en dehors de Grèce, dans des exils fiscaux européen.. ba c'est à l'Europe de s'en occuper, si elle veut retrouver son argent.

alors ils y en a qui vont se planquent en Suisse ou à la City à Londre ou autre.. ba si il y a fraude .. ba c'est à l'Europe d'aller geler directement une partie de leurs comptes en Banque

ou de les utiliser pour renflouer la Grèce