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PascalL a écrit :

Patrick_NL a écrit :Absolument impossible. Tu renverrais des musulmans nes en France? Tu crois que les pays arabes accepterons ce retour? Outre une guerre civile , tu auras une guerre avec pas mal de pays.

on est Français avant d'être autre chose (croyant, noir, petit, aveugle, chauve, ...)

Stounk a écrit :

PascalL a écrit :

on est Français avant d'être autre chose (croyant, noir, petit, aveugle, chauve, ...)

Si on est Français avant d'être autre chose, dont croyant, alors il n'y a pas besoin de menu de substitution, nous sommes d'accord.

véra a écrit :
bah! Cela ne revient pas cher, tout est acheté en gros, alors..! Je pense que c'est bien qu'il y est du choix, vous aimez tout? Moi pas : les épinards, les tripes, c'est pas ma préférence....

hulneb a écrit :

véra a écrit :
bah! Cela ne revient pas cher, tout est acheté en gros, alors..! Je pense que c'est bien qu'il y est du choix, vous aimez tout? Moi pas : les épinards, les tripes, c'est pas ma préférence....

Franchement, non.
Le porc, puisque c'est le centre du sujet, reviens aux familles, aux institutions, aux collectivités, moins cher que la volaille, le boeuf, le veau, le mouton : il suffit de regarder les étiquettes en magasin.

MAIS ce qui coûte le plus cher, c'est la transformation non-automatiquement réalisée, à savoir l'intervention d'une PERSONNE dûment payée, salariée, assurée, voire aidée (dispositifs sociaux pro-immigrés...) pour faire quelques repas à destination de certains qui trouvent que, vraiment, manger une tranche de jambon est inacceptable.

Préparer des plats spéciaux pour ce genre de cause revient plus cher, ce n'est pas négligeable même si d'autres causes méritent de plus grandes discussions. La sécurité, la santé...

Ce qui me parait correct comme effort est de faire un repas médicalement favorable pour un enfant temporairement affecté. Mais que des musulmans profitent des faiblesses de nos habitudes, lois, me hérissent fortement.

Patrick_NL a écrit : Sur ce sujet, l’ancien premier ministre François Fillon a indiqué lundi qu’il était en « désaccord » avec Nicolas Sarkozy et estimé que la laïcité « n’est pas l’oppression des religions, c’est le respect des différences ».

coincetabulle a écrit : et donc à la charge des collectivités d'organiser les modalités qui permettent la meilleurs façon de cohabiter malgré ses différence culturelle. avec juste une pointe de tolérance, d'organisation et un faible surcoût ....

Tous les observateurs reconnaîssent qu'il existe une hausse des demandes de menus spécifiques dans les établissements scolaires depuis une dizaine d'années. Globalement, la demande est passée, en un peu plus de trente ans, du "sans porc" au "sans viande", puis plus récemment au "halal". Ces nouvelles revendications émanent des parents de confession musulmane. "Les modérés demandent que leurs enfants ne mangent pas de viande ; les ultras, qu'ils mangent halal", disent les acteurs de terrain.

La problématique se pose moins pour la communauté juive et les repas casher, notamment parce que 30 % des enfants juifs - issus des familles les plus pratiquantes - sont scolarisés dans les établissements confessionnels.

La proposition d'introduire du halal dans les cantines peut aussi être le fait de professionnels de ce secteur, désireux de s'implanter sur de nouveaux marchés auprès des collectivités locales, responsables des cantines scolaires. Pourtant, qu'il s'agisse du Haut Conseil à l'intégration (HCI) - un organisme rattaché au premier ministre et très sourcilleux sur les questions de laïcité -, de spécialistes du fait musulman ou d'acteurs de terrain, tout le monde s'accorde à reconnaître qu'il n'y a pas "à l'heure actuelle" de viande halal dans les cantines scolaires en France. "A ma connaissance, du halal dans les cantines, cela n'existe pas, assure Alain Le Bars, directeur d'un syndicat intercommunal pour la restauration collective en Seine-Saint-Denis. La demande existe mais des solutions alternatives sont proposées : menus à base de poisson ou végétariens."

L'association Ville et banlieue, qui regroupe 120 maires, reconnaît que cette question n'a même pas été abordée lors des propositions récentes de l'association sur la laïcité. "Les communes concernées ne rentrent pas dans les questions religieuses mais veillent à la diversité de l'offre de repas pour l'équilibre nutritionnel des enfants", indique-t-on à l'association. Sur le terrain, certains responsables s'opposent au halal au nom de la laïcité, d'autres mettent en avant des problèmes d'organisation, de surcoût, ou la crainte de devoir mettre en place des "fichiers ethniques".

"Au-delà du halal, les parents musulmans demandent surtout que l'on n'oblige pas leurs enfants à manger de la viande non halal le midi", affirme Dounia Bouzar, spécialiste de l'islam. C'est aussi ce qu'a expliqué le président du Conseil français du culte musulman (CFCM), Mohammed Moussaoui, à François Hollande, qu'il a rencontré le 7 mars. "Je lui ai rappelé qu'il n'y avait pas de halal dans les cantines ; je mets quiconque au défi de démontrer le contraire. Les parents demandent surtout une alternative aux plats de viande", nous déclare-t-il.

"Les rares communes qui ont tenté l'expérience du halal l'ont rapidement abandonnée, notamment parce que cette pratique entraînait une "segmentation" des élèves et l'apparition de "tables musulmanes"", souligne aussi Mme Bouzar. Par endroits, les menus "porc" et "sans porc" nourrissent aussi "une caractérisation des enfants", relève de son côté l'association Ville et banlieue.

Sensible, ce sujet a régulièrement fait l'objet de circulaires. Proposer des repas halal dans les cantines scolaires ne contredit pas la réglementation en vigueur. Mais cela relève de l'appréciation des acteurs de terrain, possible source de tensions et de contentieux.

A la suite des récents débats sur la laïcité et l'islam, le ministère de l'intérieur a publié une circulaire de rappel en août 2011, reprise dans le recueil de textes consacrés à la laïcité et à la liberté religieuse sorti en octobre 2011.

Il y est d'abord indiqué que "la cantine scolaire est un service public facultatif" et que "le fait de prévoir des menus en raison de pratiques confessionnelles ne constitue ni un droit pour les usagers ni une obligation pour les collectivités". "Il appartient à chaque organe délibérant compétent (conseil municipal pour le primaire, conseil général pour les collèges, conseil régional pour les lycées) de poser des règles en la matière."

Mais, précise le même texte, "les termes de la loi autoriseront les collectivités locales à pratiquer des prix différents en fonction de la prestation servie (repas bio, repas spécifiques pour les régimes particuliers, etc.), régimes conformes aux exigences des différents cultes compris".

Comme souvent sur ces questions, la ville de Strasbourg - où les demandes religieuses sont prises en compte de manière différente du fait du Concordat - se démarque du reste de la France. Ainsi, depuis dix ans, les cantines des écoles proposent le choix entre un menu standard, avec ou sans porc, (3,28 euros), un menu halal (3,97 euros) et un menu végétarien (3,15 euros). Les repas halal concernent 20 % des 7 600 élèves servis chaque jour.

Au niveau national, ce sujet devrait connaître dans les années à venir de nouveaux développements. Reste à savoir si les réponses seront pragmatiques, réglementaires ou législatives.

Kelenner a écrit :

Patrick_NL a écrit : Sur ce sujet, l’ancien premier ministre François Fillon a indiqué lundi qu’il était en « désaccord » avec Nicolas Sarkozy et estimé que la laïcité « n’est pas l’oppression des religions, c’est le respect des différences ».

C'est incroyable qu'un ancien Premier Ministre méconnaisse à ce point les lois fondamentales de la République. La laïcité, ce n'est ni l'un ni l'autre, c'est la NEUTRALITE de l'Etat par rapport aux religions. C'est quand même pas compliqué bordel !

Stounk a écrit :

On s'arrête où ?

coincetabulle a écrit : et donc à la charge des collectivités d'organiser les modalités qui permettent la meilleurs façon de cohabiter malgré ses différence culturelle. avec juste une pointe de tolérance, d'organisation et un faible surcoût ....