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Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 29 septembre 2015 07:30
par Rananen
déjà que l existence de dieu est ridicule alors que dire de celle du diable !

il semblerait qu il mette du lsd dans les Ostie :D

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 29 septembre 2015 07:52
par bister
Crapulax a écrit :
bister a écrit : la zététique s'applique à tout les mouvements de pensées humaines , même à la science du genre humain

c'est une secte dangereuse et dévastatrice.. le Diable ne doit pas en être bien éloigné :perv:
Le Diable par l'Esprit du Malin se retrouvent plus souvent dans tes écrits à tendances "discriminatoires" que dans une cérémonie Sataniste....
Tu devrais avoir la décence de laisser Dieu en dehors de ça et de "ta popote" pour ne pas ainsi salir son Nom.Et pire encore de parler à "sa place"....

Lorsque je relis tes interventions "Divines" et les miennes sur la Religion Chrétienne je me pose la question de savoir si l'Homme d'église ce ne serait pas moi. :content79 :content79

Ou est ton discours de Paix et de Fraternité?
pas là , bien sûr, où l'on essaie de soutirer le nouveau jackpot , sur le bon coeur et le dos des croyants, là… vous , je vous trouve en effet très croyant, tout à coup , très prolifique dans ces moment là…

mais si tu penses être meilleur chrétien , grand bien te fasse..
et si tu te sent proche d'un grand discourt de paix et de fraternité pour l'universalité, va y ne te retiens pas

le nouveau messi est arrivé 8| ... :amen:

par contre l'universalité ne passe pas, que par le pognon et les dons des croyants envers la cagnotte de la miséritude bien organisée..

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 29 septembre 2015 07:55
par bister
Rananen a écrit : déjà que l existence de dieu est ridicule alors que dire de celle du diable !

il semblerait qu il mette du lsd dans les Ostie :D
la diablerie ne touche point l'homme.. en effet.. c'est de la faute des osties

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 29 septembre 2015 08:07
par bister
@ Crapulax

tes post envers le Pape , me sidère, en effet, de compassion toute religieuse

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 29 septembre 2015 08:45
par VERNON
bister a écrit :
Rananen a écrit : déjà que l existence de dieu est ridicule alors que dire de celle du diable !

il semblerait qu il mette du lsd dans les Ostie :D
la diablerie ne touche point l'homme.. en effet.. c'est de la faute des osties

On parle de TOUTES les croyances , mais Rananen les limite aux Cathos ; tous les musulmans sont progressistes , c'est connu : on n'a jamais vu autant de femmes voilées qu'actuellement.

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 29 septembre 2015 09:57
par Labrecche
Colombeline a écrit :
Colombeline a écrit :
http://remi.sentis.perso.sfr.fr/ListeSavant.pdf
http://fr.aleteia.org/2014/06/21/quand- ... i-en-dieu/

- Darwin (1809- 1882), théoricien de l’évolution :
"jamais je n’ai nié l’existence de Dieu. Je crois la théorie de l’évolution parfaitement conciliable avec la foi en Dieu. Il est impossible de concevoir et de prouver que le splendide et infiniment merveilleux univers, de même que l’homme, soit le résultat du hasard ; et cette impossibilité me semble la meilleure preuve de l’existence de Dieu".

- Edison (1847- 1931), l’inventeur le plus fécond, avec 1200 brevets :
“j’admire tous les ingénieurs mais surtout le plus grand d’entre eux : Dieu”.

- Albert Einstein (1879- 1955), fondateur de la physique contemporaine (théorie de la relativité et prix Nobel 1921) :
quiconque est sérieusement impliqué dans la science devient convaincu qu’un esprit se manifeste dans les lois de l’univers – un esprit infiniment supérieur à celui de l’homme et devant lequel, nous avec nos pauvres pouvoirs, devons nous sentir humbles”.

- Eddingtong (1882- 1946), célèbre astronome anglais :
“aucun des inventeurs de l’athéisme ne fut un homme de science. Tous ne furent que de très médiocres philosophes".

- Copernic (1473- 1543) : "qui, vivant en contact intime avec l’ordre le plus parfait et avec la sagesse divine, ne se sentirait pas poussé aux aspirations les plus sublimes ? Qui n’adorerait pas l’architecte de toutes choses ?"

- Johannes Kepler (1571-1630), un des plus grands astronomes :
"que Dieu est grand ! Grande est sa puissance, et sa sagesse est infinie ! Cieux, soleil, lune et étoiles, louez-le dans la langue qui vous est donnée. Mon Seigneur et mon Créateur ! La splendeur de tes œuvre, je voudrais l’annoncer aux hommes autant que mon esprit limité peut la comprendre".

- Isaac Newton (1643- 1727) fondateur de la physique théorique classique :
“ ce que nous savons est une goutte, ce que nous ignorons est l’océan. L’incomparable disposition et harmonie de l’univers, tout cela n’a pu se faire que selon les plans d’un Etre éternel doué de sagesse et de puissance".

- Ampère (1775- 1836), inventeur des lois fondamentales des courants électriques :
“que Dieu est grand ! Que Dieu est grand et que notre savoir n’est rien !"

- Cauchy (1789- 1857) illustre mathématicien :
"je suis chrétien, je crois en la divinité du Christ, comme tous les grands astronomes, tous les grands mathématiciens du passé".
Pour Rananen : ces grands savants sont donc pour toi ridicules (pour reprendre ton terme) et ils ont dit des "conneries" (pour reprendre là aussi ton terme) ???
Darwin a trouvé 8 phases de l'évolution qu'il a ramené à 7 pour correspondre aux 7 jours de la création du monde
Copernic a réfuté son héliocentrisme après des pressions Galilée qui a poursuivi a du aussi réfuté ses travaux pour conserver son existence.
Il est difficile de définir leur point de vue face à la pression de l'Eglise, sauf peut-être Pascal qui a montré un zèle tout particulier à la défendre.

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 29 septembre 2015 11:01
par Stounk
Labrecche a écrit :
Colombeline a écrit :

Pour Rananen : ces grands savants sont donc pour toi ridicules (pour reprendre ton terme) et ils ont dit des "conneries" (pour reprendre là aussi ton terme) ???
Darwin a trouvé 8 phases de l'évolution qu'il a ramené à 7 pour correspondre aux 7 jours de la création du monde
Copernic a réfuté son héliocentrisme après des pressions Galilée qui a poursuivi a du aussi réfuté ses travaux pour conserver son existence.
Il est difficile de définir leur point de vue face à la pression de l'Eglise, sauf peut-être Pascal qui a montré un zèle tout particulier à la défendre.
Non seulement la pression de l'Eglise, mais il ne faut pas oublier la pression de leurs contemporains : certains ont préféré travestir leurs découvertes pour les rendre acceptables par les croyants alors majoritaires, se faire passer pour des croyants bien comme il faut pour ne pas être discrédité sans même qu'on parle de leur découverte.

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 29 septembre 2015 11:15
par VERNON
Stounk a écrit :
Labrecche a écrit : Darwin a trouvé 8 phases de l'évolution qu'il a ramené à 7 pour correspondre aux 7 jours de la création du monde
Copernic a réfuté son héliocentrisme après des pressions Galilée qui a poursuivi a du aussi réfuté ses travaux pour conserver son existence.
Il est difficile de définir leur point de vue face à la pression de l'Eglise, sauf peut-être Pascal qui a montré un zèle tout particulier à la défendre.
Non seulement la pression de l'Eglise, mais il ne faut pas oublier la pression de leurs contemporains : certains ont préféré travestir leurs découvertes pour les rendre acceptables par les croyants alors majoritaires,se faire passer pour des croyants bien comme il faut pour ne pas être discrédité sans même qu'on parle de leur découverte.
Je suis dubitatif , bien qu'athée

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 29 septembre 2015 11:17
par Stounk
VERNON a écrit :
Stounk a écrit :
Non seulement la pression de l'Eglise, mais il ne faut pas oublier la pression de leurs contemporains : certains ont préféré travestir leurs découvertes pour les rendre acceptables par les croyants alors majoritaires,se faire passer pour des croyants bien comme il faut pour ne pas être discrédité sans même qu'on parle de leur découverte.
Je suis dubitatif , bien qu'athée
Quand je dis "travestir", il peut s'agir de l'enrober, de la présenter de façon à ce que ça puisse coller avec la religion.

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 29 septembre 2015 11:45
par hulneb
Débattre, ça ouvre des horizons :
il n'étais pas venu à ma pensée, moi qui n'ai pas pris théologie en option dans mes études, que l'existence du diable n'était pas forcément liée à celle de dieu. Qu'en est-il ?

Si dieu est tout, et est bon, parfait, comment justifier l'existence d'un diable mauvais par essence, qui ferait donc partie de lui-même :?: Parce que si dieu est UN, donc tout, comment expliquer la naissance hors de lui du diable ?

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 29 septembre 2015 12:08
par Labrecche
Stounk a écrit :
Labrecche a écrit : Darwin a trouvé 8 phases de l'évolution qu'il a ramené à 7 pour correspondre aux 7 jours de la création du monde
Copernic a réfuté son héliocentrisme après des pressions Galilée qui a poursuivi a du aussi réfuté ses travaux pour conserver son existence.
Il est difficile de définir leur point de vue face à la pression de l'Eglise, sauf peut-être Pascal qui a montré un zèle tout particulier à la défendre.
Non seulement la pression de l'Eglise, mais il ne faut pas oublier la pression de leurs contemporains : certains ont préféré travestir leurs découvertes pour les rendre acceptables par les croyants alors majoritaires, se faire passer pour des croyants bien comme il faut pour ne pas être discrédité sans même qu'on parle de leur découverte.
Au seizième siècle, il n'y avait que l'Eglise qui avait les moyens de financer leurs travaux, il fallait bien qu'ils se positionnent aussi par rapport à Dieu afin de pouvoir continuer leurs recherches, tout ceci dans une période où fut redécouvert la Grèce et la Rome antique par l'intermédiaire des échanges avec le moyen orient apportant de nouvelles informations scientifiques, l'Eglise se sentait perdre sa domination et voulait prouver que ses théories étaient justes

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 29 septembre 2015 23:43
par Colombeline
hulneb a écrit :Si dieu est tout et est bon, parfait, comment justifier l'existence d'un diable mauvais par essence, qui ferait donc partie de lui-même :?: Parce que si dieu est UN, donc tout, comment expliquer la naissance hors de lui du diable ?
Tu trouveras dans ce lien des explications concernant la nature de Satan d'après les écrits bibliques :
http://frerejpbuse.afrikblog.com/archiv ... 13121.html

(...)
"Il y a deux passages principaux dans la Bible qui nous parlent de la situation originelle de Satan et de la façon dont il est devenu l’ennemi de Dieu.
Ces passages sont Esaïe 14 et Ezéchiel 28.
Dans la Bible, nous apprenons que Satan était à l’origine un ange appelé Lucifer qui signifie « ange de lumière », le mot «ange» signifie «messager», ce qui donne pour Lucifer « messager de lumière »

Tous les anges sont des créatures belles et puissantes. Malgré cette puissance, ils ne doivent pas être adorés car ce ne sont que des créatures.Seul Dieu, le Créateur doit être adoré.

A l’image des autres anges, la Bible décrit Lucifer comme suit :
«tu mettais ton sceau à la perfection, tu étais plein de sagesse, parfait en beauté» (Ezéchiel 28 : 12)
Puisque Lucifer était parfait en beauté, aucune créature ne pouvait donc être plus belle que lui.
Puisqu’il était plein de sagesse, aucune créature de Dieu ne pouvait être plus sage que lui. En somme, de tous les anges du ciel, Lucifer était le plus sage, le plus beau et le plus puissant.

Pourquoi a-t-il péché ?
Il semble que pendant un certain temps après sa création, cet ange puissant ait aimé Dieu de tout son cœur et lui ait obéi parfaitement. Mais un jour, Lucifer a péché contre Dieu. La Bible dit :
«tu as été intègre dans tes voies, depuis le jour où tu fus créé jusqu’à celui où l’iniquité a été trouvée chez toi (Ezéchiel 28 : 15)

En réalité, où le péché a-t-il commencé ?
Il a commencé dans le cœur de Lucifer. La Bible dit : «ton cœur s’est élevé à cause de ta beauté, tu as corrompu ta sagesse par ton éclat… » (Ezéchiel 28 : 17)
Voici ce que Lucifer se disait en cœur : «je monterai au ciel, j’élèverai mon trône au–dessus des étoiles de Dieu, je m’assiérai sur la montagne de l’assemblée, je monterai sur le sommet des nues, je serai semblable au Très-Haut» (Esaïe 14 : 13 –14)

Quel a été le péché de Lucifer ?
Son péché a été l’orgueil. Quand cet ange puissant a considéré à quel point il était beau, son cœur s’est enflé d’orgueil. Lucifer est tout simplement tombé amoureux de lui-même.
Pendant qu’il se contemplait, Lucifer a décidé qu’il n’y en avait aucun d’aussi grand, d’aussi beau, d’aussi sage que lui ; il a donc décidé qu’il devrait être Dieu. Il a opposé sa volonté à la volonté de Dieu" (...)

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 30 septembre 2015 00:16
par bister
VERNON a écrit :
bister a écrit :

la diablerie ne touche point l'homme.. en effet.. c'est de la faute des osties

On parle de TOUTES les croyances , mais Rananen les limite aux Cathos ; tous les musulmans sont progressistes , c'est connu : on n'a jamais vu autant de femmes voilées qu'actuellement.
Ba c'est pour leur bien , en fait.. même quant ils coupent la tête à un koufar c'est pour son bien en fait.. ils le rapprochent du Paradis.. en deux morceaux, ça passe mieux

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 30 septembre 2015 00:35
par bister
Pour Lucifer.. c'est un Archange d'une très grande puissance et en très grande souffrances, son corps est parcouru de flammes. Il est "jaloux" de l'amour que porte Dieu envers les hommes, que Sainte Marie, Mère de Jésus nous en protège..

il ne faut pas le provoquer, face à sa puissance nous ne sommes que grain de sable, le mieux est de l'éviter, sans la protection de Marie nous ne sommes rien … et même avec sa protection, de toute façon nous ne pesons qu'un poids de plume face à lui.. ce n'est pas la même échelle

Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?

Posté : 30 septembre 2015 00:40
par Colombeline
bister a écrit :que Marie mère de Jésus nous en protège... sans la protection de Marie.
S'il te plaît, pourrais-tu me citer le passable biblique te permettant d'affirmer que la mère de Jésus détient ce pouvoir ?