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Je vais vous raconter une petite histoire qui en dit long sur ce problème. Histoire vécue par un ami policier.
Il y a environ 15 ans, dans la ville où il exerce, ce policier avec tout son groupe (environ 15 agents) était en mission de maintien de l'ordre dans une cour d'assises. On y jugeait un homme accusé d'avoir provoqué la mort d'un turque suite à une dispute qui durait en réalité depuis des mois. En fait la communauté turque de cette ville voulait s'approprier son commerce. Refusant de céder au chantage, il avait des menaces régulièrement, surtout son épouse qui changeait de trottoir à chaque fois qu'elle devait croiser cet individu violent. Jusqu'au jour, où, suite à une altercation plus vive que d'habitude, l'accusé pris peur et s'emparant de son fusil, tira une balle en caoutchouc tuant net la personne.
Vous imaginez la tension qui s'en suivit ! Tension jusque dans l'enceinte du tribunal, toute la communauté étant présente en signe de solidarité et de pression par peur d'un acquittement. Dans la salle, on entendait régulièrement "on est ici chez nous", la France est à nous. Les avocats de la défense devaient se faire escorter par la police tellement la pression et les menaces étaient fortes. Il avait été dit qu'en cas d'acquittement, la ville serait mise à feu et à sang. Le procès, favorable à l'accusé en tout cas au début, bascula vite dans l'autre sens et devint un procès uniquement à charge. Et oui, la cour estima qu'il y avait eu préméditation, puisque le fusil était déjà chargé au moment du tir. La légitime défense ne fut pas retenue.....
Verdict : 10 ans de prison. Applaudissement et pas de casse. Et acquisition de son commerce et les dommages et intérêts. Et son exil à sa sortie de prison....
Attention, il ne s'agit pas de dénigrer qui que ce soit, ni de juger, encore moins de stigmatiser.La Turquie est une nation noble et fière. Mais les tensions existent et existeront encore longtemps car rien n'a vraiment changé. C'est bien dommage, le vivre ensemble sans mettre en avant sa religion, son appartenance à une seule communauté, celle de la France n'est pas pour demain.
Alors, histoire d'un comportement anecdotique, sans conséquence ou malaise plus profond ?

loghan a écrit :

Kelenner a écrit :

Ben moi, qui ai probablement cotoyé plus de "musulmans" que la majorité d'entre vous n'en croisera jamais dans sa vie, je suis absolument convaincu du contraire. C'est con, hein. Donc balancer ce genre de trucs sans s'appuyer sur un minimum de faits, ça permet de jouer aux prophètes de l'Apocalypse sur des forums, mais ça ne fait pas vraiment avancer les choses.

La réalité c'est que la majorité des "musulmans" français le sont essentiellement de manière culturelle, c'est-à-dire qu'ils respectent quelques rites et coutumes (l'interdiction de manger du porc, le Ramadan...) mais que la religion prend très peu de place dans leur vie. Une large partie n'est même pas croyante, très peu lisent le Coran ou fréquentent la mosquée, ne serait-ce qu'occasionnellement. J'en ai connu mais c'est très clairement une minorité. Et parmi les pratiquants, la majorité ne souhaite absolument pas changer les lois du pays, tout au plus certains parmi les plus "politisés" cherchent à influencer les règles sur les repas de cantine, le voile etc... ce que je ne cautionne pas du tout. Ensuite, il y a une poignée d'excités à mettre hors d'état de nuire mais c'est au-delà du marginal. Il n'y a absolument aucun risque de voir la France devenir une République islamique, ni demain, ni après-demain.

Vous portez bien votre avatar...

Ainsi donc vous êtes supérieur à tous ici sur la question... Intéressant !

J'ai vécu en Egypte, en Jordanie et en Syrie... Et vous auriez cotoyé plus de musulmans que moi... permettez-moi d'en douter. même si je ne vois en cela aucunement un argument, mais pour vous montrer à quel point cette manipulation est sans effet et expressive surtout de ce que vous condamner : balancer des trucs sur un forum ! :roll:

Oui, il y a des musulmans français qui ne pratiquent que peu. Mais une majorité... ? D'où tenez-vous ça ? Avez-vous des statistiques, des articles, des faits à avancer ? Je ne dis pas que c'est impossible, mais vous faites comme si l'expression des autres était par essence inférieure à la votre. Comme si votre expérience l'emportait, mais sans l'exposer, c'est un peu faible...

Pourquoi les mosquées et lieux de culte se développent-ils alors sur notre territoire ? Pour rester vides ? 2500 à peu près et 350 en construction...

Je ne me prétends supérieur à personne, ja parle à partir de mon vécu personnel. Libre à chacun de penser ce qu'il veut, mais l'article posté par Rananen semble aller plutôt dans mon sens. Les musulmans pratiquent légèrement plus que les autres, c'est vrai, malgré tout suivant les critères qu'on choisit entre 30% et 50% ne sont pas pratiquants. Et on ne parle là que de gens qui se déclarent eux-même musulmans, à ne surtout pas confondre avec l'ensemble des noirs et des arabes comme le font la majorité des gens. Donc si on inclut tous ces gens "visibles", la pratique réelle de l'islam est assez clairement minoritaire. Et on parle d'un groupe qui regroupe en ratissant large 10% de la population totale, ce qui doit donc donner au final quelque chose comme 4% de vrais musulmans, et je suis généreux. Chiffre grosso modo stable depuis plus de 20 ans.

Ca me semble très compliqué d'envisager l'instauration d'une République islamique sous 50 ans dans ces conditions, après, chacun est libre de ses fantasmes.

Kelenner a écrit :

loghan a écrit :


Vous portez bien votre avatar...

Ainsi donc vous êtes supérieur à tous ici sur la question... Intéressant !

J'ai vécu en Egypte, en Jordanie et en Syrie... Et vous auriez cotoyé plus de musulmans que moi... permettez-moi d'en douter. même si je ne vois en cela aucunement un argument, mais pour vous montrer à quel point cette manipulation est sans effet et expressive surtout de ce que vous condamner : balancer des trucs sur un forum ! :roll:

Oui, il y a des musulmans français qui ne pratiquent que peu. Mais une majorité... ? D'où tenez-vous ça ? Avez-vous des statistiques, des articles, des faits à avancer ? Je ne dis pas que c'est impossible, mais vous faites comme si l'expression des autres était par essence inférieure à la votre. Comme si votre expérience l'emportait, mais sans l'exposer, c'est un peu faible...

Pourquoi les mosquées et lieux de culte se développent-ils alors sur notre territoire ? Pour rester vides ? 2500 à peu près et 350 en construction...

Je ne me prétends supérieur à personne, ja parle à partir de mon vécu personnel. Libre à chacun de penser ce qu'il veut, mais l'article posté par Rananen semble aller plutôt dans mon sens. Les musulmans pratiquent légèrement plus que les autres, c'est vrai, malgré tout suivant les critères qu'on choisit entre 30% et 50% ne sont pas pratiquants. Et on ne parle là que de gens qui se déclarent eux-même musulmans, à ne surtout pas confondre avec l'ensemble des noirs et des arabes comme le font la majorité des gens. Donc si on inclut tous ces gens "visibles", la pratique réelle de l'islam est assez clairement minoritaire. Et on parle d'un groupe qui regroupe en ratissant large 10% de la population totale, ce qui doit donc donner au final quelque chose comme 4% de vrais musulmans, et je suis généreux. Chiffre grosso modo stable depuis plus de 20 ans.

Ca me semble très compliqué d'envisager l'instauration d'une République islamique sous 50 ans dans ces conditions, après, chacun est libre de ses fantasmes.

comme souvent, Kelenner résume parfaitement mon point de vue!

On a donc bien
. Une croissance rapide des lieux de culte de 1500 à 2500 en seulement 10 ans...
. 41 % de musulmans qui se déclare pratiquant (contre 16 chez les catholiques)...
. 90 % des jeunes musulmans qui suivent le ramadan...
. Une croissance du voile et du Halal, et de la croyance et de la pratique chez les jeunes...

Certes une majorité de musulmans en France n'est pas pour tout de suite mais la logique démographique (un taux de fécondité plus élevé à la première et parfois deuxième générations), va s'accompagner d'une croissance des migrations du sud, dont l'Afrique Subsaharienne de plus en plus musulmane. Et il est plus que probable que la pression sur les institutions va alors se faire sur le mode d'une appropriation identitaire, mais qui implique donc bien des mutations, et des conflits lorsque les valeurs seront difficilement compatibles.

D'autres part je l'ai déjà dit, le chômage structurel a un impact sur les mentalités, surtout pour des populations soumises aux plus grands risques de déclassements / pauvreté, le refuge vers le religieux ou le mysticisme est courant dans type de contexte. Si on ajoute l'activisme de pays arabes, de mouvements plus ou moins radicaux mais tous rigoristes, il y a des risques importants de voir se développer un terrain politique mais surtout social d'expression forte (qui a déjà commencée).

Kelenner a écrit : Je ne me prétends supérieur à personne, ja parle à partir de mon vécu personnel. Libre à chacun de penser ce qu'il veut, mais l'article posté par Rananen semble aller plutôt dans mon sens. Les musulmans pratiquent légèrement plus que les autres, c'est vrai, malgré tout suivant les critères qu'on choisit entre 30% et 50% ne sont pas pratiquants. Et on ne parle là que de gens qui se déclarent eux-même musulmans, à ne surtout pas confondre avec l'ensemble des noirs et des arabes comme le font la majorité des gens. Donc si on inclut tous ces gens "visibles", la pratique réelle de l'islam est assez clairement minoritaire. Et on parle d'un groupe qui regroupe en ratissant large 10% de la population totale, ce qui doit donc donner au final quelque chose comme 4% de vrais musulmans, et je suis généreux. Chiffre grosso modo stable depuis plus de 20 ans.

Ca me semble très compliqué d'envisager l'instauration d'une République islamique sous 50 ans dans ces conditions, après, chacun est libre de ses fantasmes.

Vous modifiez les chiffres de bien curieuse façon, et surtout sans aucune méthodologie à la différence de la production de ces chiffres...
Ces gens "visibles" mais non recensé ne seraient donc ni croyants ni pratiquants ? En vertu de quoi ? L'article indique même une tendance plutôt contraire en donnant une plus grande pratique chez les nouveaux arrivants (dont les non recensés, sans papiers, etc.).
Des chiffres stables depuis plus de 20 ans ? Avec près 100.000 immigrants du sud supplémentaires chaque année et une croissance des lieux de culte de près de 70 % Vous nous expliquez ?

Pas bien compliqué à piger...

Pour la majorité des gens, l'équation est : Noir ou arabe = musulman = menace potentielle pour l'identité française. La plupart ne vont pas plus loin. Or parmi ces gens, ceux qu'on appelle pudiquement les "minorités visibles", une large part ne sont absolument pas musulmans (même pas de "culture"), une autre proportion importante s'en tape, d'autres croient sans pratiquer ni emmerder personne, quelques-une pratiquent plus ou moins assidument et enfin une petite minorité fait chier avec des revendications à la con. Mais le nombre REEL de musulmans ne correspond pas du tout à ce que les gens IMAGINENT en se basant principalement sur quelques reportages télés et éventuellement un ou deux séjours en région parisienne. Ce qui explique notamment pourquoi les français sont ceux qui sur-estiment le plus le pourcentage de musulmans dans leur propre pays : 23% contre 8% en réalité, et même moins si on ne tient compte que des vrais pratiquants. Quand ils répondent à la question, en réalité ils répondent à "combien y-a-t-il de noirs et d'arabes en France", ce qui n'a pas grand-chose à voir je pense que vous en conviendrez.

Pour ceux qui ont vécu les années 60-70, ou qui vivent dans des zones relativement "préservées" de l'immigration, la différence en terme de "visuel" est nette et peut générer des craintes, légitimes ou non. Si les lieux de culte sont en expansion, c'est surtout parce qu'avant il n'y avait rien ou presque et que dorénavant bon nombre de musulmans souhaitent pouvoir disposer d'endroits où pratiquer leur religion. C'est avant tout un rattrapage, même s'il y a peut-être également une légère augmentation de la pratique.

Depuis que je suis gamin, donc début des années 90, j'ai toujours entendu ce chiffre de 5 millions de musulmans et 10% de la population. On peut difficilement parler d'explosion comme on voudrait nous le faire croire. A titre perso, que ce soit chez moi dans la banlieue parisienne ou dans les autres régions de France que je connais le mieux, je ne note pas non plus spécialement de différence en terme de population. Ce n'est qu'un ressenti personnel mais en 20 ans je n'ai pas du tout le sentiment d'être davantage "envahi" qu'avant, et j'ai toujours habité dans les départements où les immigrés sont le plus nombreux, de très loin.

Kelenner a écrit :

Jarod1 a écrit : Personnellement, rien ne me gène si on me casse pas les couilles, et ces temps ci, les muzzs ont plus tendance à le faire que les feujs qui restent entre eux de toute façon, et les cathos qui ne sont plus bons qu'à organiser des baptêmes, des mariages et des enterrements.

Pas faux. Si on arrêtait d'en parler toutes les 5 minutes cette mode du religieux finirait par s'éteindre d'elle-même, ce qui finira par arriver d'ici peu de toutes façons. Bon on aura le droit à une autre connerie du même acabit à la place, ésotérisme, OVNI, astrologie ou que sais-je encore, mais sans doute cela sera-t-il moins pénible à supporter.

tu dois être du genre à mettre les saletés sous le tapis toi :roll:

tisiphoné a écrit :

Kelenner a écrit :

Pas faux. Si on arrêtait d'en parler toutes les 5 minutes cette mode du religieux finirait par s'éteindre d'elle-même, ce qui finira par arriver d'ici peu de toutes façons. Bon on aura le droit à une autre connerie du même acabit à la place, ésotérisme, OVNI, astrologie ou que sais-je encore, mais sans doute cela sera-t-il moins pénible à supporter.

tu dois être du genre à mettre les saletés sous le tapis toi :roll:

non pour ma par le regain religieux en France est une réaction au rejet fait par une partie de la population ( le FN en tête ) .
plus on parle de l islam , plus on le renforcera .

Crapulax a écrit :

Il suffit de regarder ces derniers temps sur le Forum pour voir qu'on soupe de l'Islam de partout et tout le temps...Et vas y que ça rabâche sans arrêts et les posts s'enchainent d'un à l'autre...Et toujours les mêmes qui sont dessus à fond et toujours les mêmes qui postent ces derniers...

On a compris depuis longtemps mais apparemmentils ont besoin de se rassurer eux-mêmes sur leurs convictions...Et en avant la propagande....Toujours sous couverts de libre pensée...Ce qui n'a rien à voir mais bon,à ce niveau là tu vois d'ou vient la paranoia....

Faut laisser pisser dés fois,surtout lorsque les personnes sont là "pour montrer qu'elles ont raison"....

Analyse de Crapulax en plein dans le mille!

Rananen a écrit :

tisiphoné a écrit :
tu dois être du genre à mettre les saletés sous le tapis toi :roll:

non pour ma par le regain religieux en France est une réaction au rejet fait par une partie de la population ( le FN en tête ) .
plus on parle de l islam , plus on le renforcera .

Tu te trompes tout à fait là, si on parle plus de l'islam avant, c'est que le nombre de musulmans, contrairement à ce qui est dit ici, est en constante augmentation ! Les mosquées sont en nombre croissant, financées par l'Arabie Saoudite et son wahhabisme envahissant et revendicatif. Il est clair que l'islam a décidé de s'étendre sur le monde entier, ce que mahomet n'a pas réussi, le pétrole va l'accomplir.
Tous ces groupes de barbares qui tuent, pillent, violent, massacrent, font régner la terreur dans d'autres pays n'étaient pas majoritaires là-bas, pourtant ils arrivent à changer un pays et à instaurer une chari'a pure et dure ! Celle de leur prophète, la vraie dictée par le coran !
Alors si ici sur ce forum, certains continuent à vouloir masquer ce qui se passe réellement, c'est qu'ils sont soit de mauvaise foi soit ce sont des musulmans eux-mêmes, des modérés sans doute mais qui défendront toujours leurs frères qui n'hésiteront pourtant pas à leur faire subir le même sort qu'aux mécréants, il suffit de regarder comment sont traités les modérés dans les pays envahis par ces hordes d'un autre âge.
C'est donc bien un dialogue de sourds qui s'est engagé ici, falsifier la vérité ne la change pas, malheureusement.

Re: l 'islam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Non!...
Nous avons une mosquée à proximité de nos lotissements tous les vendredi ils viennent se garer (en milieu de journée) environ 2 heures sur notre parking privé désert dans la journée.
Comme ces musulmans sont très polis, moi personnellement, je laisse se garer, d'autres voisins crient au scandale!

En ce moment, il y a vraiment combien de musulmans en France ? 5 millions, 10 millions ..... 30 millions ? On ne sait pas, alors.... ???

véra a écrit : En ce moment, il y a vraiment combien de musulmans en France ? 5 millions, 10 millions ..... 30 millions ? On ne sait pas, alors.... ???

30 millions ? Mais tu délires, ça doit être beaucoup plus que ça !

Stounk a écrit :

véra a écrit : En ce moment, il y a vraiment combien de musulmans en France ? 5 millions, 10 millions ..... 30 millions ? On ne sait pas, alors.... ???

30 millions ? Mais tu délires, ça doit être beaucoup plus que ça !

en France, il y a combien, 40 millions ?

véra a écrit :

Stounk a écrit :
30 millions ? Mais tu délires, ça doit être beaucoup plus que ça !

en France, il y a combien, 40 millions ?

Tous les Français sont musulmans, on y est ! C'est partout autour de chez toi ! Tu es telle Astérix dans le dernier village gaulois !