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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 15:01
par Hdelapampa
Anne32 a écrit : Christian Estrosi a tout à fait raison de ne pas participer à cette soit disant commémoration

On ne célèbre pas une défaite, sauf ceux qui adorent la culture de la repentance

Il ne faut pas oublier que le cessez le feu n'a pas empêché les exactions du FLN, qui pendant des mois, a traqué et exécuté aussi bien des Européens que des autochtones fidèles (les malheureux) à la France

Et j'espère que François Hollande n'aura pas le culot d'aller s'incliner devant la stèle, ce que n'ont fait aucun Président de la République, François Mitterrand en tête
Logique si on est un nostalgique de l'Algérie Française...et de l'OAS.
Sinon, on célèbre non pas une défaite mais un accord signé par les autorités de la V ème République (Estrosi est un élu LR) et la paix non pas avec un envahisseur vainqueur, mais avec un ex-envahi par la France et égal en droit: le nouvel Etat Algérien.
Légitime ou pas, l'indépendance nationale?

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 15:04
par Anne32
PascalL a écrit :

Tu penses bien ce que tu veux :siffle:
Mais bien souvent, ceux qui chialent contre la disparition d'une chose, sont ceux qui en profitaient!
et cette bonne Anne32, semble bien être de la caste des profiteuses éconduites....
Que savez vous de mon parcours, je pourrais vous poursuivre pour diffamation
Mais vous vous cachez derrière votre pseudo, c'est tellement facile, et ça ne m'étonne pas, le courage ne me paraît pas être votre qualité première

Ca vous va comme ça ou je développe??????

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 15:09
par PascalL
Anne32 a écrit :

Que savez vous de mon parcours, je pourrais vous poursuivre pour diffamation
Mais vous vous cachez derrière votre pseudo, c'est tellement facile, et ça ne m'étonne pas, le courage ne me paraît pas être votre qualité première

Ca vous va comme ça ou je développe??????
développez, ma chère... vous avez toute mon attention :pascontent2:
Vous semblez prendre de travers de simples hypothèses? et je vous comprends, elles en disent long sur la mentalité des dits 'colons' et leur malfaisances!
répondez donc à Hdelapampa: Légitime ou pas, l'indépendance nationale?
(car au final, c'est la seule question qui vaille)

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 15:19
par oups
Mais anne , nous nous cachons tous derriere un pseudo , c'est juste un jeu " c''est pas pour de vrai "
,Prenons votre exemple , le gros chien qui dort.......c'est pas vous !

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 15:32
par Anne32
PascalL a écrit :

Je vous sens bien remontée, madame Anne32 (sur le sujet) seriez-vous de ces profiteurs, sinistre exploiteur de l'indigène locale ayant fait fortune sur le dos de ces pauvres gens à qui on a sonné la fin des réjouissances et des profits honteux??
êtiez-vous de ces gens qui profitaient grassement des locaux et vivaient comme des pachas?
et qui furent renvoyer avec une rudesse légitime chez eux! des bons à rien de blanc exploiteur?

Je comprends mieux votre hargne, et votre malfaisance sur le propos!
Vous avez eu à subir la décolonisation avec PERTE et fracas! L'expatrié expulsé car trop gourment et devenu insupportable, même pour les locaux soumis!

je comprends mieux... tous cela est écœurant...
Vous avez une vision tout a fait marrante de la situation telle qu'elle vous a été inculquée,et qui est à des années lumière de la réalité

Si je comprends bien, il n'y avait en Algérie que des profiteurs, des esclavagistes qui faisaient suer le burnous
Et si je vous disais que le soir, quand nous n'étions pas contents d'un esclave, nous l'attachions à la porte de la maison, et les lions venaient le soir les bouffer.Je suis certaine qu'étant donné votre état d'esprit vous allez tout avaler
Je suis morte de rire

Ca voyez vous Monsieur, ce n'était pas du tout cela, l'Algérie
La majorité des habitants étaient des ouvriers, des commerçants, il y avait des professions libérales, des enseignants, etc….
Quant aux gros KOLONS ils étaient certainements moins nombreux que ceux qui sévissent encore en Métropole (Bourgogne- Bordelais-Beauce)
Les autres fermes, avec des terres stériles et caillouteuses, surtout dans le bled, suffisaient à peine à nourrir une famille, telle qu'on en voit encore chez nous dans les campagnes
Alors cessez de rêvasser et de dire des âneries

Sachez que je ne suis pas issue d'une quelconque caste, que nous n'avons eu de voiture que très tard,et que c'est mon père qui l'a montée de ses propres mains,car nous n'avions pas les moyens d'en acheter une

Et que nous n'allions en France que tous les deux ans, le voyage payé

Alors vous êtes bien loin du conte de fée que vous vous racontez

Quant à mes études et à ma reconversion, je ne les dois qu'à mon travail, à ma conscience professionnelle, et ce, sans jamais solliciter quoi que ce soit

Ca vous va ou je vous donne la couleur de mon slip……...

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 15:58
par Anne32
Hdelapampa a écrit :
Logique si on est un nostalgique de l'Algérie Française...et de l'OAS.
Sinon, on célèbre non pas une défaite mais un accord signé par les autorités de la V ème République (Estrosi est un élu LR) et la paix non pas avec un envahisseur vainqueur, mais avec un ex-envahi par la France et égal en droit: le nouvel Etat Algérien.
Légitime ou pas, l'indépendance nationale?

Je crois avoir déjà répondu, mais je vais me répéter

Indépendance progressive, oui, passation des pouvoirs vers des hommes capables de comprendre ce qu'est la démocratie, oui
Reférendum sous la menace l'extorsion et le chantage, non

Une sorte d'état fédératif permettant la mise en place de nouvelles structures permettant une cohabitation entre les autochtones et les pieds noirs, voilà ce qui aurait été un bon départ.

Pour votre gouverne et à l'intention de ceux qui prônent la liberté des peuples à disposer d'eux mêmes, que les Arabes sont eux aussi des envahisseurs???????
Seuls les Kabyles seraient habilités à revendiquer l'Algérie…..
Alors j'attends une levée de boucliers des acharnés de l'indépendance pour fustiger les Arabes qui oppriment les Kabyles
Eh, oui voyez vous, quand on connaît un peu l'Histoire, il y a des questions dérangeantes qu'on peut poser

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 16:05
par Anne32
oups a écrit : Mais anne , nous nous cachons tous derriere un pseudo , c'est juste un jeu " c''est pas pour de vrai "
,Prenons votre exemple , le gros chien qui dort.......c'est pas vous !

Oups, si ce n'etait qu'un jeu, je serais la première à en rire et à participer
Mais croyez vous que les messages auxquels je réponds soient des jeux???????
Quant au chien qui dort, je l'ai choisi, car il ne faut jamais le réveiller brutalement , sinon, il mord :D :D

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 16:13
par Kelenner
Anne32 a écrit :
Pour votre gouverne et à l'intention de ceux qui prônent la liberté des peuples à disposer d'eux mêmes, que les Arabes sont eux aussi des envahisseurs???????
Seuls les Kabyles seraient habilités à revendiquer l'Algérie…..
Alors j'attends une levée de boucliers des acharnés de l'indépendance pour fustiger les Arabes qui oppriment les Kabyles
Eh, oui voyez vous, quand on connaît un peu l'Histoire, il y a des questions dérangeantes qu'on peut poser
Ce parallèle stupide que l'on entend trop souvent n'a aucune pertinence. L'Histoire est faite effectivement d'invasions, de déplacements de peuples, de métissage culturel. Mais ce sont les peuples en place qui décident ou non du succès de telles entreprises. Les kabyles et les populations qui peuplaient cette région avant l'arrivée des Arabes ont, d'une manière ou d'une autre, accepté leur "invasion" en adoptant leur langue, leur religion, leurs coutumes. Bien sûr, il y a eu des guerres, des morts, mais d'une façon ou d'une autre le "mélange" s'est effectué. Idem pour les Romains en Gaule, puis pour les Francs ou les Vikings par la suite. En revanche, les Huns ont été chassés, les Arabes stoppés à Poitiers et ils n'ont pas réussi à imposer leur présence ou leurs moeurs auprès de la population locale. Certaines invasions réussissent, d'autres pas. C'est le cas de celle des pieds-noirs, pour de multiples raisons sans doute (statut humiliant de "l'indigène", aucune intégration des colons à la culture locale, pas assez de mariages mixtes etc...). Quand, au bout de 130 ans, on n'a pas été capables de se faire accepter comme légitimes par la population locale, c'est qu'on a échoué et qu'il temps de partir. Rien à voir donc avec l'invasion arabe.

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 16:38
par Anne32
Kelenner a écrit :

Ce parallèle stupide que l'on entend trop souvent n'a aucune pertinence. L'Histoire est faite effectivement d'invasions, de déplacements de peuples, de métissage culturel. Mais ce sont les peuples en place qui décident ou non du succès de telles entreprises. Les kabyles et les populations qui peuplaient cette région avant l'arrivée des Arabes ont, d'une manière ou d'une autre, accepté leur "invasion" en adoptant leur langue, leur religion, leurs coutumes. Bien sûr, il y a eu des guerres, des morts, mais d'une façon ou d'une autre le "mélange" s'est effectué. Idem pour les Romains en Gaule, puis pour les Francs ou les Vikings par la suite. En revanche, les Huns ont été chassés, les Arabes stoppés à Poitiers et ils n'ont pas réussi à imposer leur présence ou leurs moeurs auprès de la population locale. Certaines invasions réussissent, d'autres pas. C'est le cas de celle des pieds-noirs, pour de multiples raisons sans doute (statut humiliant de "l'indigène", aucune intégration des colons à la culture locale, pas assez de mariages mixtes etc...). Quand, au bout de 130 ans, on n'a pas été capables de se faire accepter comme légitimes par la population locale, c'est qu'on a échoué et qu'il temps de partir. Rien à voir donc avec l'invasion arabe.

Non, Monsieur, les Kabyles ont leurs propre langue, ont gardé leur coutume et le droit coranique passait après la coutume Kabyle en cas de litige . Et ils n'ont pas à ma connaissance accepté l'invasion

A tel point qu'aujourd'hui, il y a une forte tension entre le pouvoir en place et les Kabyles

Quant à aucune intégration des Kolons à la culture indigène, je meurs de rire une fois de plus
Sachez, monsieur le donneur de leçon auto proclamé, que dans les fermes,lors des gros travaux agricoles, les fils des propriétaires, se levaient à l'aube pour aller moissonner avec les ouvriers arabes et Kabyles, qu'ils rentraient au coucher du soleil, et qu'entre temps, ils parlaient en Arabe.Si ce n'est pas de l'intégration des "colons " c'est quoi??????

C'etait une tradition dans les familles d'agriculteurs de parler couramment l'Arabe (langue qui était enseignée dans tous les lycées et collèges)

A tel point que mon mari était considéré comme un spécialiste de la langue, ses copains disaient qu'il parlait arabe comme une Mosquée, et on le surnommait à la Fac, le Bacahaga Ben……..

Quant aux mariages mixtes, parlons en, jamais un Arabe n'a permis à ses soeurs ou à ses filles de fréquenter un Européen
Je me souviens que dans les bals de villages, lors des fêtes du 14 Juillet ou du 15 Aout, il était interdit aux petites musulmanes de venir roder près de la musique
Alors, la faute à qui???????

Vous le voyez, Monsieur Kelenner, vous avez encore beaucoup à apprendre

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 16:49
par Kelenner
Non mais en fait vous ne lisez pas ce que j'écris, vous partez dans vos délires hystériques habituels, donc je l'ai déjà dit pas la peine de me répondre. La vérité historique peut vous déranger, je le comprends vu votre position, après c'est inutile de monter sur vos grands chevaux quand on ne fait qu'énoncer des faits concrets, que ceux-ci vous plaisent ou non.

Les pieds-noirs n'ont pas su se faire accepter, peu importe les raisons qui ne m'intéressent pas, donc ils devaient partir c'est aussi simple que cela.

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 17:00
par Anne32
Kelenner a écrit : Non mais en fait vous ne lisez pas ce que j'écris, vous partez dans vos délires hystériques habituels, donc je l'ai déjà dit pas la peine de me répondre. La vérité historique peut vous déranger, je le comprends vu votre position, après c'est inutile de monter sur vos grands chevaux quand on ne fait qu'énoncer des faits concrets, que ceux-ci vous plaisent ou non.

Les pieds-noirs n'ont pas su se faire accepter, peu importe les raisons qui ne m'intéressent pas, donc ils devaient partir c'est aussi simple que cela.
Oh que si, je lis ce que vous écrivez, et je vous fournis toujours les preuves de votre ignorance, ce qui met à mal votre ego surdimensionné
Chaque fois que vous émettrez des erreurs historiques, je serai là pour les rectifier
Car voyez vous, Monsieur, ce que je dis, je le prouve, et je ne botte pas en touche
Prouvez moi donc que je commets des erreurs en parlant des Kabyles et des coutumes que j'ai connues, et constatées sur place, alors que vous n'avez que des connaissances livresques, sans doute mal comprises et ingurgitées

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 17:05
par Kelenner
Le fait est que les Arabes ont pris racine au Maghreb, alors que les pieds-noirs malgré plus d'un siècle de présence en ont été incapables. C'est l'Histoire qui juge, pas moi.

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 17:15
par PascalL
Anne32 a écrit :

Vous avez une vision tout a fait marrante de la situation telle qu'elle vous a été inculquée,et qui est à des années lumière de la réalité

Si je comprends bien, il n'y avait en Algérie que des profiteurs, des esclavagistes qui faisaient suer le burnous
Et si je vous disais que le soir, quand nous n'étions pas contents d'un esclave, nous l'attachions à la porte de la maison, et les lions venaient le soir les bouffer.Je suis certaine qu'étant donné votre état d'esprit vous allez tout avaler
Je suis morte de rire

Ca voyez vous Monsieur, ce n'était pas du tout cela, l'Algérie
La majorité des habitants étaient des ouvriers, des commerçants, il y avait des professions libérales, des enseignants, etc….
Quant aux gros KOLONS ils étaient certainements moins nombreux que ceux qui sévissent encore en Métropole (Bourgogne- Bordelais-Beauce)
Les autres fermes, avec des terres stériles et caillouteuses, surtout dans le bled, suffisaient à peine à nourrir une famille, telle qu'on en voit encore chez nous dans les campagnes
Alors cessez de rêvasser et de dire des âneries

Sachez que je ne suis pas issue d'une quelconque caste, que nous n'avons eu de voiture que très tard,et que c'est mon père qui l'a montée de ses propres mains,car nous n'avions pas les moyens d'en acheter une

Et que nous n'allions en France que tous les deux ans, le voyage payé

Alors vous êtes bien loin du conte de fée que vous vous racontez

Quant à mes études et à ma reconversion, je ne les dois qu'à mon travail, à ma conscience professionnelle, et ce, sans jamais solliciter quoi que ce soit

Ca vous va ou je vous donne la couleur de mon slip……...
Acceptez mes excuses Anne32, je reconnais que mes posts (dirigés contre vous) n'ont pas lieux d'être.
Je ne retire rien sur le fond, juste sur la forme.
++

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 17:18
par Anne32
Kelenner a écrit : Le fait est que les Arabes ont pris racine au Maghreb, alors que les pieds-noirs malgré plus d'un siècle de présence en ont été incapables. C'est l'Histoire qui juge, pas moi.

Tiens, vous daignez me répondre??????
Effectivement les Arabes nous ont précédés, mais pourquoi excuser leur invasion, même l'approuver, alors qu'il n'ont apporté que ruine, piratage, souvenez vous des barbaresques venus jusque sur nos côtes chercher des esclaves blancs ???
L'esclavage régnait en maître avant notre arrivée, leur trouvez vous des excuses??,
Quoique vous développiez, il est un fait, et les faits sont têtus, les Arabes sont eux aussi des envahisseurs, et si l'on pousse le raisonnement plus loin, ils n'ont pas plus que les pieds noirs le droit de coloniser cette terre.

Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

Posté : 16 mars 2016 17:18
par oups
J'essaye un truc
pendant 150 ans , la france traite les habitants musulmans de ce departement comme des merdes,
puis apres , la france traite les habitants chretiens et leur suppletifs comme des merdes
.Je parle volontairementent de la france et non des habitants d'icî oula bas, car eux , les zabitants , ils ont une seule vie y font avec !