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Re: Dieudonné va aller en prison pour son humour
Posté : 16 août 2016 18:31
par Victor
alain_33 a écrit :
Et en même temps l'Egypte, après le coup d'état de Sissi, est rentré dans le giron d'Israël comme du temps de Moubarak....si Israel n'avait pas voulu que la France vende des armes il ne s'en serait pas vendu...quitte au Etats Unis à brader des F15.
La lutte anyi BDS, le CRIF tout puissant ect... ça ne va pas dans le sens d'une politique pro arabe...en tout cas pas pro palestinienne car pour le reste les pétro dollars font la différence.
Si tu penses que la politique française est pro-israélienne, faudrait donner quelques arguments pour justifier cette hypothèse.
Car prendre la participation au dîner annuel du CRIF pour un argument d'une politique pro-israélienne ... (Si un membre du gouvernement rencontre l'archevêque de Paris, que faut-il en conclure avec des raisonnements comme le tien ...)
Je note que tous les derniers gouvernements français successifs de droite comme de gauche ont condamné la politique de colonisation israélienne, par exemple. Si la France avait eu une politique pro-israélienne comme tu le prétends, la colonisation n'aurait pas été condamnée par la France.
Par ailleurs ton argument sur Sissi ne tient pas, car cela n'a rien à voir avec une politique pro-israélienne ou pro-arabe, car il était hors de question de vendre des armes à un pays gouverné par une majorité pilotée par les frères musulmans à l'idéologie limite islamiste.
Et puis attention, une politique pro-arabe ne veut pas dire obligatoirement une politique à fond pro-palestinienne.
La position de la France dans la région me semble équilibrée et c'est tout à l'honneur de la diplomatie française.
Re: Dieudonné va aller en prison pour son humour
Posté : 16 août 2016 23:38
par alain_33
Victor a écrit :
Si tu penses que la politique française est pro-israélienne, faudrait donner quelques arguments pour justifier cette hypothèse.
Car prendre la participation au dîner annuel du CRIF pour un argument d'une politique pro-israélienne ... (Si un membre du gouvernement rencontre l'archevêque de Paris, que faut-il en conclure avec des raisonnements comme le tien ...)
Je note que tous les derniers gouvernements français successifs de droite comme de gauche ont condamné la politique de colonisation israélienne, par exemple. Si la France avait eu une politique pro-israélienne comme tu le prétends, la colonisation n'aurait pas été condamnée par la France.
Par ailleurs ton argument sur Sissi ne tient pas, car cela n'a rien à voir avec une politique pro-israélienne ou pro-arabe, car il était hors de question de vendre des armes à un pays gouverné par une majorité pilotée par les frères musulmans à l'idéologie limite islamiste.
Et puis attention, une politique pro-arabe ne veut pas dire obligatoirement une politique à fond pro-palestinienne.
La position de la France dans la région me semble équilibrée et c'est tout à l'honneur de la diplomatie française.
Ah bon, mais même les états unis alliés inconditionnels d'Israel condamnent aussi pour la forme la colonisation ça ça ne signifie rien. Si le gouvernement était pro arabe BDS battrait son plein.... Comment expliques tu alors que dès qu'il ai foutu Morsi en prison Sissi s'est empressé d'inonder les tunnels de la bande de gaza? Pourquoi les relations avec Israel gélées dès que les frères musulmans onnt gagné les élection, ont été normalisées. Pourquoi aussi dès que SIssi a eu accès au pouvoir les société tampons ont à nouveau livré le gaz Algérien à Israel? Rappelons nous aussi que Morsi était pro hamas....
https://blogs.mediapart.fr/rabha-attaf/ ... -et-israel
Re: Dieudonné va aller en prison pour son humour
Posté : 17 août 2016 00:46
par Relax
saint thomas a écrit : Ca n'empêche pas que Dieudonné dit certaines vérités
1) Israël instrumentalise la seconde guerre pour se faire dédouaner de ses exactions en se faisant passer pour l'éternelle victime
2) ils font passer des idées qui n'ont pas lieu d'être : antisionisme = antisémitisme
3) le CRIF est un lobby juif , les mots "lobby juif" étant banals aux US et totalement interdit en France
Avec la politique pro israëlienne qu'on se paye , y'a pas de danger que ça change
Ce rapprochement du pouvoir avec le CRIF , jusqu'à aller porter leurs idées sur l'antisionisme via Valls dans les médias , est malsain
On n'en a rien à foutre du crif, du conflit entre Israël et les palestiniens, de l'esclavage et de la traite négrière.
On ne va pas réécrire l'histoire.
Aujourd'hui, l'esclavagisme, l'antisémitisme et le commerce des êtres humains sont proscrits et cela fait consensus.
Il ne faut pas réveiller les cicatrices de l'histoire et diviser les français.
Tous les appels à la haine divisent la France et l'affaiblissent et c'est pour cela qu'ils doivent être réprimés dans l'intérêt-même de la nation.
Re: Dieudonné va aller en prison pour son humour
Posté : 17 août 2016 01:37
par alain_33
Relax a écrit :
On n'en a rien à foutre du crif, du conflit entre Israël et les palestiniens, de l'esclavage et de la traite négrière.
On ne va pas réécrire l'histoire.
Aujourd'hui, l'esclavagisme, l'antisémitisme et le commerce des êtres humains sont proscrits et cela fait consensus.
Il ne faut pas réveiller les cicatrices de l'histoire et diviser les français.
Tous les appels à la haine divisent la France et l'affaiblissent et c'est pour cela qu'ils doivent être réprimés dans l'intérêt-même de la nation.
Donc il ne faut plus parler de la Shoa à longueur de temps. Et ne pas se souvenir que des Français ont gagné leur nationalité avec deux cent ans de travaux forcés? Lesquels français se font discriminer plus souvent qu'à leur tour.
Re: Dieudonné va aller en prison pour son humour
Posté : 17 août 2016 05:50
par Crapulax
saint thomas a écrit : Ca n'empêche pas que Dieudonné dit certaines vérités
1) Israël instrumentalise la seconde guerre pour se faire dédouaner de ses exactions en se faisant passer pour l'éternelle victime
2) ils font passer des idées qui n'ont pas lieu d'être : antisionisme = antisémitisme
3) le CRIF est un lobby juif , les mots "lobby juif" étant banals aux US et totalement interdit en France
Avec la politique pro israëlienne qu'on se paye , y'a pas de danger que ça change
Ce rapprochement du pouvoir avec le CRIF , jusqu'à aller porter leurs idées sur l'antisionisme via Valls dans les médias , est malsain
Joli concentré d'une prise de psychotropes.
Au passage vu que tu as l'air de trier les informations il faut que tu saches que la France et Israël depuis quelques temps sont loin d'être en bon terme....Surtout depuis que la France condamne l'extension des constructions dans des "Colonies Juives..."
Tu veux qu'elle fasse quoi de plus?Les menacer?
Vous êtes plusieurs à répéter qu'en France les gens ne devraient pas se mêler des affaires internes d'un Pays(comme pour Bruxelles par exemple),puis vous prenez souvent position pour défendre Assad,puis vous soutenez les Russes.........
Et pour finir il faudrait dicter les ordres à Israël.......
Vous n'appréciez guère les Musulmans mais vous soutenez les Palestiniens....Vous détestez DAESH mais vous soutenez le Hamas....
Il n'y aurait pas comme un schisme en quelque part non?
Perso ce qui me fait kiffer au max avant tout c'est la France.
Re: Dieudonné va aller en prison pour son humour
Posté : 17 août 2016 07:24
par Relax
alain_33 a écrit :
Donc il ne faut plus parler de la Shoa à longueur de temps. Et ne pas se souvenir que des Français ont gagné leur nationalité avec deux cent ans de travaux forcés? Lesquels français se font discriminer plus souvent qu'à leur tour.
On peut parler ce que qu'on veut, mais je pense qu'il ne faut pas que cela aboutisse à diviser les français.
Nous avons des lois qui répriment les incitations à la haine que m'balambala essaie de contourner en prétendant qu'il s'agit d'humour.
Quand tu vois qui soutient m'balambala, tu te dis que ce mec n'est pas trés clair et qu'il n'a pas le cul trés propre.

Re: Dieudonné va aller en prison pour son humour
Posté : 17 août 2016 11:40
par Victor
alain_33 a écrit :
Ah bon, mais même les états unis alliés inconditionnels d'Israel condamnent aussi pour la forme la colonisation ça ça ne signifie rien. Si le gouvernement était pro arabe BDS battrait son plein.... Comment expliques tu alors que dès qu'il ai foutu Morsi en prison Sissi s'est empressé d'inonder les tunnels de la bande de gaza? Pourquoi les relations avec Israel gélées dès que les frères musulmans onnt gagné les élection, ont été normalisées. Pourquoi aussi dès que SIssi a eu accès au pouvoir les société tampons ont à nouveau livré le gaz Algérien à Israel? Rappelons nous aussi que Morsi était pro hamas....
https://blogs.mediapart.fr/rabha-attaf/ ... -et-israel
Les états-unis sont un allié d'Israël et le soutiennent militairement. Ce n'est pas le cas de la France. Les ventes d'armes ont été bloquées depuis 1967 ...
Quant au hamas ... Comment la France pourrait-elle soutenir une organisation terroriste islamiste qui ne recherche en aucun cas la paix dans la région ? La diplomatie française travaille avec Mahmoud Abbas chef de l'état palestinien.
En ce qui concerne la politique de Sissi vis à vis du hamas, il semble évident à tous que le hamas est un allié de ses ennemis politiques les plus féroces, donc cela n'est en rien surprenant.
Re: Dieudonné va aller en prison pour son humour
Posté : 18 août 2016 06:46
par alain_33
Victor a écrit :
Les états-unis sont un allié d'Israël et le soutiennent militairement. Ce n'est pas le cas de la France. Les ventes d'armes ont été bloquées depuis 1967 ...
Quant au hamas ... Comment la France pourrait-elle soutenir une organisation terroriste islamiste qui ne recherche en aucun cas la paix dans la région ? La diplomatie française travaille avec Mahmoud Abbas chef de l'état palestinien.
En ce qui concerne la politique de Sissi vis à vis du hamas, il semble évident à tous que le hamas est un allié de ses ennemis politiques les plus féroces, donc cela n'est en rien surprenant.
Victor t'es assez simpliste dans ton raisonnement, si on ne vend pas d'armes à Israel on est pas pro Israel...mais que leur vendrions comme armes il produisent mieux que nous . Nos sommes loin du temps des frégates. N'oublie pas aussi que le Mossad est aussi une formidable machine à espionnage industriel. A part notre canon nexter caesar et le Leclerc bien trop chers qu'avons nous à leur proposer. Missiles ils font mieux, avions ils viennent de toucher le F35.... Leurs chars leur suffisent il n'y a dans la région plus personne capable de rivaliser militairement avec eux.
Le hamas mais t'as remarqué que chaque fois que le Netanyahu est acculé à négocier comme part hasard ils sabotent. Si le Hamas est encore là c'est par la grâce d'Israel.
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
Par ailleurs faut pas s'y tromper même Marine Le Pen y a été faire allégeance.
je vois plus souvent nos politiques à Tel Aviv qu'à ramallah et il est normal si veut l'on la "paix" de travailler avec les deux parties. .
Re: Dieudonné va aller en prison pour son humour
Posté : 18 août 2016 08:00
par tisiphoné
ce vieux sujet ne doit pas servir à régler les tensions entre Israël et ses détracteurs, aussi il est fermé, libre à vous d'ouvrir un sujet actuel qui repose sur l'actualité et traite du Moyen Orient.