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Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
..............
Ce n'est pas une grève Victor, vous minimisez.
Ce sont des contre-réformes qui sont en place et qui procèdent par petites touches......vos copains sont moins cons que vous.
Ils ont un projet de démolition et par voie interposée (Macron) s'ingénient pour y réussir.

c'est pas macron, c'est la loi :

29 mars 2018 - Le quatrième paquet ferroviaire européen, adopté en décembre 2016, rend obligatoire l'ouverture à la concurrence du transport ferroviaire de voyageurs, à partir du 3 décembre 2019

.....................
Si je ne me trompe pas Macron est un des deux "cheminots" de la locomotive européenne.
Comme on entend toujours "c'est pas moi, c'est autre".

AAAgora a écrit :
.........
Vous n'avez jamais répondu à la question "à quand remonte la dernière grève massive dans le privé" ?
Cela montre que ce n'est pas un complot mais une stratégie qui vient de loin et que progressivement prive la société de toute veilleité revendicative.

Simple ouverture à la concurrence ?
Le privé ne sert jamais l'intérêt général mais seulement des intérêts particuliers.
Le service public est, par sa nature, réfractaire à toute invasion du privé.
Améliorer les service public, Oui, le mettre en concurrence, Non.

Améliorer le service public ? c' est une plaisanterie , une boutade ( de Dijon , ce sont les plus fortes )

Voyez vous , depuis le CNR , la référence de la gôche.....si on avait pu améliorer la SNCF , cela se saurait , j' ai mêmelm' impréssionque c'est le contraire . Lorsqu' on compare les chemins de fer de nos partenaires et le notre......oulala.....

Le privé ne sert jamais l'intérêt général mais seulement des intérêts particuliers.

c'est du georges dans le texte ,vos forfaits tél mobile auraient ils augmentés depuis la fin de France Télécom ? la privatisation dans un secteur concurentiel fait que tout le monde a plus d' argent dans son portefeuille en fin de mois , même ceux de gôche.

La Régie Nationnale Renault jusqu' a sa privatisation était une "danseuse" de luxe qui pompait au contribuable 2 000 éfrs / véhicule produit.....ça coûte cher une "vitrine" comme cela .

Ne parlons pas de l' autre "poule de luxe" qu' était Air France .....avant hier

AAAgora a écrit : [

Simple ouverture à la concurrence ?
Le privé ne sert jamais l'intérêt général mais seulement des intérêts particuliers.
Le service public est, par sa nature, réfractaire à toute invasion du privé.
Améliorer les service public, Oui, le mettre en concurrence, Non.

on va pas inventer le fil a couper le beurre

On aime les voitures allemandes , uniquement , pourtant ils sont bons, efficaces .....ah oui, c'est pas adaptable au systéme français .....ah bon !!!" étonnant non " Pierre Desproges

Pour remettre sur pied ce canard boiteux et devenir une entreprise qui enregistre aujourd'hui un bénéfice de 2,2 milliards d'euros, la DB engage de nombreuses réformes et investit des milliards d'euros :

Elle commence par assainir les finances d'une entreprise qui, en 1994, compte environ 35 milliards de dettes. Celles-ci sont intégralement épongées par l'État. Mais en contrepartie, la DB est soumise à un dur régime : réduction drastique de ses effectifs qui passent de 350 000 à 220 000. Suppression du statut de fonctionnaire des cheminots au fur et à mesure des nouvelles embauches. Les syndicats ruent régulièrement dans les brancards. 2014 est l'année noire de la DB. C'est la plus longue grève de l'histoire des chemins de fer allemands. Mais très vite, les passagers exaspérés prennent en grippe le syndicat des conducteurs de train qui mène la rébellion.
La DB investit des milliards d'euros pour moderniser l'infrastructure vieillotte et faire face à la concurrence européenne. Les gares et les trains sont rénovés. Il n'existe plus aujourd'hui en Allemagne de passages à niveau manuels et les aiguillages ont été intégralement automatisés. La DB a aussi diversifié ses activités. Elle investit dans le transport par cars longue distance, impose ses trains dans toute l'Europe et les Balkans, et développe ses activités de logistique très rentables. Une nouvelle ligne Berlin-Munich a été inaugurée en grande pompe au mois de décembre dernier. Il aura fallu 26 ans de chantier pour que les passagers puissent effectuer les 623 km qui séparent les deux villes en 4 heures au lieu de 6. Mais la DB fut la risée de l'Allemagne tout entière quand, le jour de l'inauguration, un des trains à grande vitesse (le fameux ICE) transportant des invités de marque est tombé en panne, occasionnant un retard de deux heures à l'arrivée.

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :

c'est pas macron, c'est la loi :

.....................
Si je ne me trompe pas Macron est un des deux "cheminots" de la locomotive européenne.
Comme on entend toujours "c'est pas moi, c'est autre".

désolé, mais ce n'est pas lui qui a la base a signé la loi.
maintenant, il a raison de suivre la feuille de route.

vincent a écrit :

AAAgora a écrit :
.........
Vous n'avez jamais répondu à la question "à quand remonte la dernière grève massive dans le privé" ?
Cela montre que ce n'est pas un complot mais une stratégie qui vient de loin et que progressivement prive la société de toute veilleité revendicative.

Simple ouverture à la concurrence ?
Le privé ne sert jamais l'intérêt général mais seulement des intérêts particuliers.
Le service public est, par sa nature, réfractaire à toute invasion du privé.
Améliorer les service public, Oui, le mettre en concurrence, Non.

Améliorer le service public ? c' est une plaisanterie , une boutade ( de Dijon , ce sont les plus fortes )

Voyez vous , depuis le CNR , la référence de la gôche.....si on avait pu améliorer la SNCF , cela se saurait , j' ai mêmelm' impréssionque c'est le contraire . Lorsqu' on compare les chemins de fer de nos partenaires et le notre......oulala.....

Le privé ne sert jamais l'intérêt général mais seulement des intérêts particuliers.

c'est du georges dans le texte ,vos forfaits tél mobile auraient ils augmentés depuis la fin de France Télécom ? la privatisation dans un secteur concurentiel fait que tout le monde a plus d' argent dans son portefeuille en fin de mois , même ceux de gôche.

La Régie Nationnale Renault jusqu' a sa privatisation était une "danseuse" de luxe qui pompait au contribuable 2 000 éfrs / véhicule produit.....ça coûte cher une "vitrine" comme cela .

Ne parlons pas de l' autre "poule de luxe" qu' était Air France .....avant hier

..................
Il vous arrive de faire la distinction entre secteur concurrentiel et secteur public ?
Le public a comme vocation de servir l'ensemble de la collectivité.
Le concurrentiel propose ses offres aux individus.

Quelle société privée pourrait prendre en charge l'ensemble de la collectivité ? Aucune, et quand elle y arrive, elle ne souffre pas de la concurrence, car elle est un monopole qui fixe les prix à sa guise (voir Vinci pour les autoroutes).

Vous dites : ouvrons le rail à la concurrence.
Mais sur quels rails rouleront les nouveaux opérateurs ? Sur ceux qui ont été payés par les contribuables.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
.....................
Si je ne me trompe pas Macron est un des deux "cheminots" de la locomotive européenne.
Comme on entend toujours "c'est pas moi, c'est autre".

désolé, mais ce n'est pas lui qui a la base a signé la loi.
maintenant, il a raison de suivre la feuille de route.

.............
Bien sur que ce n'est pas lui qui a pondu la loi, car à l'époque il était encore chez Rothschild, occupé à faire des affaires financières qui lui ont rapporté un max.
Maintenant il est Président, et ne me dites pas qu'il est obligé de respecter le diktat de la loi européenne.
Il le fait car il est en phase idéologique avec le contenu de cette loi.

AAAgora a écrit :

vincent a écrit :

Améliorer le service public ? c' est une plaisanterie , une boutade ( de Dijon , ce sont les plus fortes )

Voyez vous , depuis le CNR , la référence de la gôche.....si on avait pu améliorer la SNCF , cela se saurait , j' ai mêmelm' impréssionque c'est le contraire . Lorsqu' on compare les chemins de fer de nos partenaires et le notre......oulala.....

Le privé ne sert jamais l'intérêt général mais seulement des intérêts particuliers.

c'est du georges dans le texte ,vos forfaits tél mobile auraient ils augmentés depuis la fin de France Télécom ? la privatisation dans un secteur concurentiel fait que tout le monde a plus d' argent dans son portefeuille en fin de mois , même ceux de gôche.

La Régie Nationnale Renault jusqu' a sa privatisation était une "danseuse" de luxe qui pompait au contribuable 2 000 éfrs / véhicule produit.....ça coûte cher une "vitrine" comme cela .

Ne parlons pas de l' autre "poule de luxe" qu' était Air France .....avant hier

..................
Il vous arrive de faire la distinction entre secteur concurrentiel et secteur public ?
Le public a comme vocation de servir l'ensemble de la collectivité.
Le concurrentiel propose ses offres aux individus.

Quelle société privée pourrait prendre en charge l'ensemble de la collectivité ? Aucune, et quand elle y arrive, elle ne souffre pas de la concurrence, car elle est un monopole qui fixe les prix à sa guise (voir Vinci pour les autoroutes).

Vous dites : ouvrons le rail à la concurrence.
Mais sur quels rails rouleront les nouveaux opérateurs ? Sur ceux qui ont été payés par les contribuables.

Tu es quand même assez sclérosé. Tu devrais voyager un peu. Oh pas à l'autre bout du monde. Juste chez nos voisins européens.
Et tu verrais que notre modèle français n'est pas appliqué ... qu'il n'y a que nous (enfin les français comme toi) pour croire qu'il est le meilleur du monde ...

AAAgora a écrit :
.............
Bien sur que ce n'est pas lui qui a pondu la loi, car à l'époque il était encore chez Rothschild, occupé à faire des affaires financières qui lui ont rapporté un max.

il aurait bien eu tort de s'en priver.

AAAgora a écrit :
Maintenant il est Président, et ne me dites pas qu'il est obligé de respecter le diktat de la loi européenne.
Il le fait car il est en phase idéologique avec le contenu de cette loi.

oui, comme ceux qui ont voté pour lui.
la loi est toujours un diktat, de la majorité sur la minorité, ainsi va la démocratie.

AAAgora a écrit :
Il vous arrive de faire la distinction entre secteur concurrentiel et secteur public ?
Le public a comme vocation de servir l'ensemble de la collectivité.
Le concurrentiel propose ses offres aux individus.
.

Mais qu'est-ce que la collectivité, si ce n'est un ensemble d'individus ?
J'ai l'impression que tu confonds service public (utilities pour les anglo-saxons) et le secteur public.
Tous les services publics n'ont pas obligation à faire partie du secteur public.
La seule différence entre public et privé, c'est l'échelle de temps.
Le privé n'investit pas sur le très long terme. Alors que le public peut et doit le faire.
Une rame de TGV, c'est un investissement de moyen-long terme, qui peut donc être confié au privé.
Une ligne TGV, une voie ferrée, c'est un investissement de long terme où l'on trouvera peu ou pas d'investisseur privé, c'est donc la puissance publique qui investit.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
Il vous arrive de faire la distinction entre secteur concurrentiel et secteur public ?
Le public a comme vocation de servir l'ensemble de la collectivité.
Le concurrentiel propose ses offres aux individus.
.

Mais qu'est-ce que la collectivité, si ce n'est un ensemble d'individus ?
J'ai l'impression que tu confonds service public (utilities pour les anglo-saxons) et le secteur public.
Tous les services publics n'ont pas obligation à faire partie du secteur public.
La seule différence entre public et privé, c'est l'échelle de temps.
Le privé n'investit pas sur le très long terme. Alors que le public peut et doit le faire.
Une rame de TGV, c'est un investissement de moyen-long terme, qui peut donc être confié au privé.
Une ligne TGV, une voie ferrée, c'est un investissement de long terme où l'on trouvera peu ou pas d'investisseur privé, c'est donc la puissance publique qui investit.

.......
Pour résumer votre pensée :
l'Etat construit les autoroutes avec l'argent des contribuables et Vinci se fait les couilles en or en faisant encore payer les automobilistes, les motards et les véhicules lourds.

L'Etat construit les infrastructures ferroviaires avec l'argent des contribuables et les futurs concurrents de la SNCF exploiteront les infrastructures en faisant circuler leurs trains.

C'est beau tout ça !!!

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
Il vous arrive de faire la distinction entre secteur concurrentiel et secteur public ?
Le public a comme vocation de servir l'ensemble de la collectivité.
Le concurrentiel propose ses offres aux individus.
.

.
Mais qu'est-ce que la collectivité, si ce n'est un ensemble d'individus ?
J'ai l'impression que tu confonds service public (utilities pour les anglo-saxons) et le secteur public.
Tous les services publics n'ont pas obligation à faire partie du secteur public.
La seule différence entre public et privé, c'est l'échelle de temps.
Le privé n'investit pas sur le très long terme. Alors que le public peut et doit le faire.
Une rame de TGV, c'est un investissement de moyen-long terme, qui peut donc être confié au privé.
Une ligne TGV, une voie ferrée, c'est un investissement de long terme où l'on trouvera peu ou pas d'investisseur privé, c'est donc la puissance publique qui investit.

.
Non, la collectivité est l'ensemble du corps social, celle à qui on attribue la mémoire collective.

"Le privé n'investit pas sur le très long terme".......vrai, les Hedges Founds en sont un exemple : ils prennent la majorité du capital des PME, ils coupent les branches moins rentables, ils externalisent d'autres branches, ils piquent dans la trésorerie et au bout de 5 ans ils s'en vont dépouiller une autre proie.

Vous nous faites l'éloge des prédateurs.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
.............
Bien sur que ce n'est pas lui qui a pondu la loi, car à l'époque il était encore chez Rothschild, occupé à faire des affaires financières qui lui ont rapporté un max.

il aurait bien eu tort de s'en priver.

AAAgora a écrit :
Maintenant il est Président, et ne me dites pas qu'il est obligé de respecter le diktat de la loi européenne.
Il le fait car il est en phase idéologique avec le contenu de cette loi.

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oui, comme ceux qui ont voté pour lui.
la loi est toujours un diktat, de la majorité sur la minorité, ainsi va la démocratie.

........
Pourquoi la commission européenne est une démocratie ?
A Bruxelles il y a plus de guichets de lobbys que d'habitants.

AAAgora a écrit : [
..................
Il vous arrive de faire la distinction entre secteur concurrentiel et secteur public ?
Le public a comme vocation de servir l'ensemble de la collectivité.
Le concurrentiel propose ses offres aux individus.

Quelle société privée pourrait prendre en charge l'ensemble de la collectivité ? Aucune, et quand elle y arrive, elle ne souffre pas de la concurrence, car elle est un monopole qui fixe les prix à sa guise (voir Vinci pour les autoroutes).

Vous dites : ouvrons le rail à la concurrence.
Mais sur quels rails rouleront les nouveaux opérateurs ? Sur ceux qui ont été payés par les contribuables.

Bien oui je fais la différence

je suis un individu qui veut que la SNCF se mette au niveau de la Deutch Bahn

LaSNCF perd des milliards , la Deutch Bahan fait des milliards de bénéfice .

Mais sur quels rails rouleront les nouveaux opérateurs ? Sur ceux qui ont été payés par les contribuables.[/quote]

on roule sur les rails payés par le contribuable , et on continue a payer
demain on verra la Deutch Bahn rouler et on gagnera de ' argent, comme en Allemagne L' Allema0 ans gne a connu cela il y a 20 ans , nous aurons 20 de retard , mais mieux vaut tard que jamais .

Le public a comme vocation de servir l'ensemble de la collectivité.

le service publique a la française est mort , hier il faisait des voitures , faisait voler ses avions , c'est pas son boulot .

(voir Vinci pour les autoroutes).


c'est bien pour cela que j' avais écris SECTEUR CONCURENTIEL......je ne parle pas de concéssions .....vous faites une différence entre concéssion et secteur concurentiel....."Il vous arrive de faire la distinction entre secteur concurrentiel et secteur public ?"

la réforme de la SNCF se fera , et demain nos finances se porteront mieux , je peux même vous annoncer que l' état reprendra la dette.

Double avantage

Statut de cheminots fonctionnaire supprimé dans le futur......autant de Cégétiste en moins ......

CGT out ,là , on pourra sans doute revoir le ferroutage........vous vous imaginiez quand même pas qu' on allait faire tout transporter les marchandises par rail......le MEDEF , la CGPME sont quand même pas fous ......tous les oeufs dans le même panier.......un pitolet sur la tempe des entreprises , comme cela a été fait par les dockers de Marseillle entre autre.....résultat les armateurs préfèrent faire naviguer leur navires qq miles de plus et aller décharger à Rotterdam ( port croissance a 2 chiffres...merçi la CGT )

La CGT peut avoir détruit des milliers d' emplois avec ses blocages du port de Marseille......elle ne peut obliger les navires a venir décharger à Marseille

Coucou, j'aimerai faire un petit Check à Crapu !

Les gens, parfois, sont tellement stupides, qu'ils sont incapables de voir la montagne alors qu'ils l'ont en face des yeux. ( dicton chinois )

Ensuite, pour rebondir sur Victor, c'est la "crise"... ha bon ????

Parce que la crise, on l'a vu, chez les grecs. ( Plus de retraite, salaires des fonctionnaires divisé par 2 ou 3 ou j'chéplu... ) Délation des riches qui ont une piscine par google map....

Donc, vous voyez, si les grecs endurent cela, on peut prendre beaucoup plus cher....

Par contre, rien à dire sur les suicides, la folie, la tristesse, la mauvaise prise en charge des gens ?
( la Justice intervient APRES le drame, rien n'est fait en amont... )

C'est normal que des policiers meurent, avec leurs armes de service.... ( d'ailleurs, ça fait plus de morts que les attentats, ça. )
C'est normal aussi que nos agriculteurs soient les péons de notre ère moderne.
Ou encore, que les gens prennent des médicaments JUSTE pour aller bosser.

C'est vrai, il n'y a aucune raison de faire grève. Ce sont tous des cas isolés.... ça compte pas t'as vu.
Au bout du conte, ça compte...
Imaginez, la fin du petit chaperon rouge sans les chasseurs.... xD


Du coup, au lieu de râler ( ça sert à rien, sauf quand c'est drôle ) que peut on faire pour les aider ?

Perso, je prefere donner l'argent aux cheminots, qu'à Fillon. D'ailleurs, ils n'ont toujours pas rendu l'argent...

Mais bon. Faut toujours taper sur les pauvres....



Désolé pour le total Hors sujet.

sanka a écrit : Coucou, j'aimerai faire un petit Check à Crapu !

Les gens, parfois, sont tellement stupides, qu'ils sont incapables de voir la montagne alors qu'ils l'ont en face des yeux. ( dicton chinois )

Ensuite, pour rebondir sur Victor, c'est la "crise"... ha bon ????

Parce que la crise, on l'a vu, chez les grecs. ( Plus de retraite, salaires des fonctionnaires divisé par 2 ou 3 ou j'chéplu... ) Délation des riches qui ont une piscine par google map....

Donc, vous voyez, si les grecs endurent cela, on peut prendre beaucoup plus cher....

Par contre, rien à dire sur les suicides, la folie, la tristesse, la mauvaise prise en charge des gens ?
( la Justice intervient APRES le drame, rien n'est fait en amont... )

C'est normal que des policiers meurent, avec leurs armes de service.... ( d'ailleurs, ça fait plus de morts que les attentats, ça. )
C'est normal aussi que nos agriculteurs soient les péons de notre ère moderne.
Ou encore, que les gens prennent des médicaments JUSTE pour aller bosser.

C'est vrai, il n'y a aucune raison de faire grève. Ce sont tous des cas isolés.... ça compte pas t'as vu.
Au bout du conte, ça compte...
Imaginez, la fin du petit chaperon rouge sans les chasseurs.... xD


Du coup, au lieu de râler ( ça sert à rien, sauf quand c'est drôle ) que peut on faire pour les aider ?

Perso, je prefere donner l'argent aux cheminots, qu'à Fillon. D'ailleurs, ils n'ont toujours pas rendu l'argent...

Mais bon. Faut toujours taper sur les pauvres....



Désolé pour le total Hors sujet.

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N'abusez pas, le fil est déjà en péril........
ouf, un bol d'air fraiche ça commence à se faire rare.