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lotus95 a écrit : une autre version de l'histoire ...

http://www.jforum.fr/tsahal-dejoue-linf ... hamas.html

Tsahal déjoue l’infiltration de 8 hommes armés du Hamas©

Tsahal a déjoué la tentative de huit hommes armés du Hamas d’ouvrir une brèche lundi
Selon l’armée, des terroristes présumés ont lancé des grenades, ouvert le feu sur des soldats de l’unité d’élite Maglan, qui ont riposté; coupe-fil trouvés sur scène. Parmi les individus tués de lundi, il y avait au moins 24 terroristes de divers groupes terroristes, dont le Hamas.

Une arme de poing, un couteau, des pieds de biche et des couteaux trouvés en possession de huit terroristes présumés du Hamas qui, selon l'armée, ont ouvert le feu sur les troupes israéliennes dans le nord de la bande de Gaza le 14 mai 2018. (Forces de défense israéliennes)

Les troupes israéliennes ont repoussé une tentative d’incursion sur le territoire israélien par une cellule de huit membres armés du Hamas dans le nord de la bande de Gaza lors des affrontements frontaliers de lundi, a annoncé l’armée mardi.

Les huit terroristes présumés ont été tués dans la fusillade avec les soldats de l’unité d’élite Maglan des Forces de défense israéliennes, a annoncé l’armée.

Lundi, quelque 40 000 Palestiniens ont participé à de violentes émeutes le long de la barrière de sécurité de Gaza. Mardi, 60 Palestiniens auraient été tués dans les affrontements, selon le ministère de la Santé de Gaza, dirigé par le Hamas, et 2771 autres blessés à des degrés divers.

Mardi, les Forces de défense israéliennes ont déclaré que, au total, au moins 24 des individus tués par les troupes israéliennes lundi ont été identifiées, un peu plus tard, comme des membres connus d’organisations terroristes.

“La plupart des personnes tuées appartenaient au groupe terroriste du Hamas, et d’autres au Jihad islamique palestinien”, a déclaré l’armée, citant les conclusions d’une enquête conjointe avec le service de sécurité du Shin Bet.

L’armée israélienne soutient que la manifestation de lundi, et celles qui l’ont précédée, n’était pas un soulèvement populaire mais une opération militaire menée par le Hamas pour attaquer des soldats de Tsahal et des civils israéliens, sous couvert de manifestations innocentes.

L’armée a souligné ces affrontements entre les forces de Maglan et huit activistes du Hamas comme preuve de cette tactique.

Selon l’armée israélienne, dans les premières heures de lundi après-midi, l’armée “a reçu des informations sur les préparatifs des membres du Hamas pour franchir la barrière de sécurité” dans le nord de la bande de Gaza.

Une grenade trouvée en possession de huit terroristes présumés du Hamas et sur lesquels l’armée a déclaré avoir ouvert le feu sur les troupes israéliennes dans le nord de la bande de Gaza le 14 mai 2018. (Forces de défense israéliennes)

Une équipe de Maglan, une unité des forces spéciales entraînée à opérer derrière les lignes ennemies, a été envoyée sur les lieux peu après 13 heures, selon l’armée.

“Là-bas, huit terroristes armés ont commencé à lancer des bombes et des grenades sur les troupes et la clôture”, a déclaré l’armée.

Les images de surveillance de l’affrontement montrent les terroristes présumés qui se cachent derrière une pile de pneus enflammés. Au fur et à mesure que les jeeps de l’armée se rapprochent, au moins six explosifs sont jetés vers la frontière.

“Afin de les repousser de la clôture, les troupes ont utilisé des moyens de dispersion anti-émeute. En réponse, les terroristes du Hamas ont ouvert le feu sur eux “, a déclaré l’armée dans un communiqué.

Selon le commandant de l’équipe Maglan, une fois que les membres du Hamas ont ouvert le feu, les autres manifestants ont rapidement fui les lieux.

“Les masses se sont complètement dispersées et j’ai donc donné l’ordre d’ouvrir le feu”, a déclaré le commandant, dont le nom n’a pas été autorisé à être cité.

“Les soldats ont opéré professionnellement, avec beaucoup de courage et de précision, et ont empêché une grave attaque de tirs contre nos troupes”, a déclaré le commandant.

Un engin explosif retrouvé en possession de huit terroristes présumés du Hamas qui, selon l’armée, a ouvert le feu sur les troupes israéliennes dans le nord de la bande de Gaza le 14 mai 2018. (Forces de défense israéliennes)

Dans sa déclaration, l’armée a déclaré que le plan de l’équipe du Hamas était de “franchir la barrière, sous couvert de la pression des civils [manifestants]” et d’entrer en territoire israélien. Cette évaluation semblait provenir de la découverte de pinces coupantes de barbelés sur les lieux, ainsi que de pistolets, de grenades à main et d’explosifs.

On ne sait pas ce qui s’est passé avec les corps des huit terroristes présumés. Tsahal a refusé de commenter le problème.

Par le passé, l’armée israélienne a retenu les corps des suspects afin de les utiliser comme monnaie d’échange dans les négociations pour le retour de deux Israéliens présumés vivants et de deux soldats de Tsahal dont les dépouilles sont actuellement détenus par le Hamas dans la bande de Gaza.

Suite à cette attaque déjouée, les soldats de Tsahal ont également bombardé un avant-poste du Hamas dans le nord de la bande de Gaza, en utilisant un char et un avion, a indiqué l’armée.

Au total, Tsahal a déclaré que quatre attaques par balles de Palestiniens contre des soldats israéliens ont eu lieu tout au long de la journée le long de la frontière de Gaza, ainsi que quatre attaques avec des engins explosifs improvisés.

Kelenner a écrit :

lotus95 a écrit : une autre version de l'histoire ...

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On n'est pas non plus obligé de prendre pour argent comptant ou de relayer toute la propagande de Tsahal, qui a quand même amplement démontré par le passé qu'on ne pouvait lui accorder aucune confiance. En l'occurrence, l'argumentation est quand même bien faiblarde, pour rester gentil... Par ailleurs, faut quand même pas non plus être naïf au point de croire à ces arguments bidons de "sécurité" : le véritable objectif d'Israël n'est pas de se "protéger" (il ne court aucun danger) mais bien de mettre les palestiniens dans une situation tellement invivable qu'ils finissent tous par s'exiler, se fondre parmi les arabes israéliens, ou mourir (solution visiblement privilégiée par l'armée, au moins). Israël est en position de toute-puissance et ne veut absolument pas négocier, mais au contraire poursuivre petit à petit sa colonisation jusqu'à faire disparaître les territoires palestiniens, déjà réduits comme peau de chagrin. Si déjà on refuse de prendre en compte cette évidence, on ne risque pas de comprendre grand-chose à des massacres qui obéissent à une logique politique.

vivarais a écrit :

Kelenner a écrit : Non mais ça ne me pose pas de soucis qu'on considère le Hamas comme un groupe terroriste, même si en réalité il n'est pas non plus que ça, et que ça fait un moment que ses "actions" meurtrières se sont réduites. Ce qui, en revanche, me dérange profondément, c'est qu'au lendemain d'un véritable massacre d'une ampleur presque inédite, on utilise cet "argument" pour justifier les exactions israéliennes, qui ne sont pas moins nombreuses ni meurtrières, pour rester dans l'euphémisme. De la même façon, il y a aussi cet argument de la "sécurité" qui est toujours utilisé dans un seul sens : Tsahal aurait le droit de massacrer "préventivement" à peu près tout ce qui bouge y compris femmes, enfants, vieillards pour soi-disant "protéger" sa population sans qu'il n'y ait rien à y redire, mais les palestiniens n'auraient eux rien le droit de faire pour assurer leur PROPRE sécurité -qui est quand même largement plus menacée que celle de l'israélien lambda, et c'est rien de le dire.

Tant que les israéliens vivront dans cet autisme et cette déshumanisation totale qui les rend incapables de prendre l'autre en considération, et pire encore qu'on les soutiendra aveuglément dans cette folie par couardise ou haine maladive des arabes, alors la situation ne fera qu'empirer, et ce n'est sûrement pas le fait de qualifier les autres de "terroristes" sans discernement qui fera évoluer les choses.

si les palestiniens poussés par le hamas ne tentaient pas de deborder la frontière en masse , il n'y aurait pas de mort
çà me fait marrer lorsque vous dites le hamas groupe terroriste et que vous lui trouviez des qualités
ce qui est grave c'est que bien que conscient que c'est un groupe terroriste l'UE les subventionne à hauteur de 520 millions de dollars par an sans compter tous les donateurs via les ONG
il y a quelques milliers d'extremistes que certaines soutiennent faisant le malheur de centaines de milliers qui eux aspirent à autre chose que ce que le hamas leur impose
vous inversez les rôles: les provocateurs ne sont pas les israéliens mais les quelques milliers d'extrémistes du hamas

Kelenner a écrit :

lotus95 a écrit : une autre version de l'histoire ...

http://www.jforum.fr/tsahal-dejoue-linf ... hamas.html

On n'est pas non plus obligé de prendre pour argent comptant ou de relayer toute la propagande de Tsahal, qui a quand même amplement démontré par le passé qu'on ne pouvait lui accorder aucune confiance. En l'occurrence, l'argumentation est quand même bien faiblarde, pour rester gentil... Par ailleurs, faut quand même pas non plus être naïf au point de croire à ces arguments bidons de "sécurité" : le véritable objectif d'Israël n'est pas de se "protéger" (il ne court aucun danger) mais bien de mettre les palestiniens dans une situation tellement invivable qu'ils finissent tous par s'exiler, se fondre parmi les arabes israéliens, ou mourir (solution visiblement privilégiée par l'armée, au moins). Israël est en position de toute-puissance et ne veut absolument pas négocier, mais au contraire poursuivre petit à petit sa colonisation jusqu'à faire disparaître les territoires palestiniens, déjà réduits comme peau de chagrin. Si déjà on refuse de prendre en compte cette évidence, on ne risque pas de comprendre grand-chose à des massacres qui obéissent à une logique politique.

vivarais a écrit : les gens et surtout les français ont la mémoire courte ou selective
les israéliens ont tirés pour ne pas se faire deborder
n'est ce pas ce qui s'était passé en cote d'ivoire il n'y a pas si longtemps pour qu'on l'ait oublié
les militaires français venu à la rescousse des ressortissant français ont été obligé de tirer pour se proteger d'une foule agressive et il y avait eu 60 morts et plus d''un millier de bléssés
ceux qui condamnent aujourd'hui israel sont ce qui justifiait cela à l'époque comme legitime défense
https://www.bing.com/videos/search?q=l% ... ORM=WRVORC

le chimple a écrit :

vivarais a écrit :

si les palestiniens poussés par le hamas ne tentaient pas de deborder la frontière en masse , il n'y aurait pas de mort
çà me fait marrer lorsque vous dites le hamas groupe terroriste et que vous lui trouviez des qualités
ce qui est grave c'est que bien que conscient que c'est un groupe terroriste l'UE les subventionne à hauteur de 520 millions de dollars par an sans compter tous les donateurs via les ONG
il y a quelques milliers d'extremistes que certaines soutiennent faisant le malheur de centaines de milliers qui eux aspirent à autre chose que ce que le hamas leur impose
vous inversez les rôles: les provocateurs ne sont pas les israéliens mais les quelques milliers d'extrémistes du hamas

Le hamas profite de l'occasion ..
Par contre , si on regarde l'historique , les palestiniens n'ont pas forcément tort sur tous les points ..
Même Valls , dans son époque pro palestinienne le signalait !
Les israéliens ont été "parachutés " par quelques maitres du monde occidentaux en 48 , qui n'ont pas trouvé mieux que la terre palestinienne pour y mettre les juifs ..

Ca arrangeait tout le monde à l'époque .. sauf les principaux concernés : les autochtones , à qui on n'a jamais demandé leur avis

!
En clair , c'est un pot de merde !!
C'est un peu comme tous les peuples qui combattent un moment ou l'autre , les colonisateurs !

Nous , on a donné avec toutes nos anciennes colonies .. avec ou sans perte et fracas !
Les anglais résistent encore !
Poutine aussi mais lui ,a tort à tous les coups .. tout du moins , c'est l'avis des dirigeants occidentaux !
Maintenant , qui sont les provocateurs ...........
Les palestiniens qui suivent un groupe terroriste pour "freiner " l'avancée de la colonisation israélienne ..

Ou les israéliens qui veulent vider complètement Gaza .......

Kelenner a écrit :

lotus95 a écrit : une autre version de l'histoire ...

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On n'est pas non plus obligé de prendre pour argent comptant ou de relayer toute la propagande de Tsahal, qui a quand même amplement démontré par le passé qu'on ne pouvait lui accorder aucune confiance. En l'occurrence, l'argumentation est quand même bien faiblarde, pour rester gentil... Par ailleurs, faut quand même pas non plus être naïf au point de croire à ces arguments bidons de "sécurité" : le véritable objectif d'Israël n'est pas de se "protéger" (il ne court aucun danger) mais bien de mettre les palestiniens dans une situation tellement invivable qu'ils finissent tous par s'exiler, se fondre parmi les arabes israéliens, ou mourir (solution visiblement privilégiée par l'armée, au moins). Israël est en position de toute-puissance et ne veut absolument pas négocier, mais au contraire poursuivre petit à petit sa colonisation jusqu'à faire disparaître les territoires palestiniens, déjà réduits comme peau de chagrin. Si déjà on refuse de prendre en compte cette évidence, on ne risque pas de comprendre grand-chose à des massacres qui obéissent à une logique politique.

voileux a écrit :

Kelenner a écrit :

On n'est pas non plus obligé de prendre pour argent comptant ou de relayer toute la propagande de Tsahal, qui a quand même amplement démontré par le passé qu'on ne pouvait lui accorder aucune confiance. En l'occurrence, l'argumentation est quand même bien faiblarde, pour rester gentil... Par ailleurs, faut quand même pas non plus être naïf au point de croire à ces arguments bidons de "sécurité" : le véritable objectif d'Israël n'est pas de se "protéger" (il ne court aucun danger) mais bien de mettre les palestiniens dans une situation tellement invivable qu'ils finissent tous par s'exiler, se fondre parmi les arabes israéliens, ou mourir (solution visiblement privilégiée par l'armée, au moins). Israël est en position de toute-puissance et ne veut absolument pas négocier, mais au contraire poursuivre petit à petit sa colonisation jusqu'à faire disparaître les territoires palestiniens, déjà réduits comme peau de chagrin. Si déjà on refuse de prendre en compte cette évidence, on ne risque pas de comprendre grand-chose à des massacres qui obéissent à une logique politique.

Tsaal a repoussé la tentaive de brèche , j'imagine la grosseur de la brèche 2400 blessés et 54 morts ...

le chimple a écrit :

vivarais a écrit :

si les palestiniens poussés par le hamas ne tentaient pas de deborder la frontière en masse , il n'y aurait pas de mort
çà me fait marrer lorsque vous dites le hamas groupe terroriste et que vous lui trouviez des qualités
ce qui est grave c'est que bien que conscient que c'est un groupe terroriste l'UE les subventionne à hauteur de 520 millions de dollars par an sans compter tous les donateurs via les ONG
il y a quelques milliers d'extremistes que certaines soutiennent faisant le malheur de centaines de milliers qui eux aspirent à autre chose que ce que le hamas leur impose
vous inversez les rôles: les provocateurs ne sont pas les israéliens mais les quelques milliers d'extrémistes du hamas

Le hamas profite de l'occasion ..
Par contre , si on regarde l'historique , les palestiniens n'ont pas forcément tort sur tous les points ..
Même Valls , dans son époque pro palestinienne le signalait !
Les israéliens ont été "parachutés " par quelques maitres du monde occidentaux en 48 , qui n'ont pas trouvé mieux que la terre palestinienne pour y mettre les juifs ..
Ca arrangeait tout le monde à l'époque .. sauf les principaux concernés : les autochtones , à qui on n'a jamais demandé leur avis !
En clair , c'est un pot de merde !!
C'est un peu comme tous les peuples qui combattent un moment ou l'autre , les colonisateurs !
Nous , on a donné avec toutes nos anciennes colonies .. avec ou sans perte et fracas !
Les anglais résistent encore !
Poutine aussi mais lui ,a tort à tous les coups .. tout du moins , c'est l'avis des dirigeants occidentaux !
Maintenant , qui sont les provocateurs ...........
Les palestiniens qui suivent un groupe terroriste pour "freiner " l'avancée de la colonisation israélienne ..
Ou les israéliens qui veulent vider complètement Gaza .......

Relax a écrit :
Aucun émeutier palestinien n'a réussi à forcer la frontière, tout le mérite en revient à l'armée israélienne qui a su être dissuasive face à des émeutiers palestiniens fanatisés.

Relax a écrit :

Stounk a écrit :
Une bataille avec des types qui jettent des pierres d'un côté et des snipers de l'autre.

Bin ouais ils sont cons, avec leurs p'tits cailloux, ils vont pas aller bien loin ...

Relax a écrit :

Kelenner a écrit :

On n'est pas non plus obligé de prendre pour argent comptant ou de relayer toute la propagande de Tsahal, qui a quand même amplement démontré par le passé qu'on ne pouvait lui accorder aucune confiance. En l'occurrence, l'argumentation est quand même bien faiblarde, pour rester gentil... Par ailleurs, faut quand même pas non plus être naïf au point de croire à ces arguments bidons de "sécurité" : le véritable objectif d'Israël n'est pas de se "protéger" (il ne court aucun danger) mais bien de mettre les palestiniens dans une situation tellement invivable qu'ils finissent tous par s'exiler, se fondre parmi les arabes israéliens, ou mourir (solution visiblement privilégiée par l'armée, au moins). Israël est en position de toute-puissance et ne veut absolument pas négocier, mais au contraire poursuivre petit à petit sa colonisation jusqu'à faire disparaître les territoires palestiniens, déjà réduits comme peau de chagrin. Si déjà on refuse de prendre en compte cette évidence, on ne risque pas de comprendre grand-chose à des massacres qui obéissent à une logique politique.

Ta vision est simpliste : y'a les gentils palestiniens d'un coté et les méchants israéliens de l'autre !

En réalité, c'est plus compliqué que ça !

Israël est souverain et ne souhaite pas que les palestiniens forcent sa frontière.
Jusque-là tout est normal.

En face y'a des hordes de dizaines de milliers de palestiniens fanatisés qui ne reconnaissent pas la souveraineté d’Israël et qui manifestent l'intention de retourner dans un pays qui n'est pas le leur.

Le choc est frontal, Israël défend sa frontière que les palestiniens veulent forcer.

A ce jeu du casse-pipe, les palestiniens n'ont aucune chance, mais les 70 vierges promises au paradis d'allah stimulent visiblement les vocations.

Aprés, s'agissant des négociations, l'administration Trump va présenter dans quelques semaines un plan de paix, et on aura l'occasion de vérifier qui veut négocier et qui ne veut pas.

D'aucuns pourront alors vérifier la validité de leurs thèses ....

Stounk a écrit :
Quelle malhonnêteté intellectuelle. Mais bon, quand on en est à cautionner le fait qu'on ne peut pas disperser une foule autrement qu'en tirant dessus à balles réelles, on a compris à quel genre d'extrémiste on a affaire.

Yann Begervil a écrit :

Stounk a écrit :
Quelle malhonnêteté intellectuelle. Mais bon, quand on en est à cautionner le fait qu'on ne peut pas disperser une foule autrement qu'en tirant dessus à balles réelles, on a compris à quel genre d'extrémiste on a affaire.

Oui, mais il faut aussi savoir que le Hamas qui est derrière, a besoin de martyres ....