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Allora a écrit :

Kelenner a écrit : Ce qui m'amuse c'est que ceux qui tiennent ce genre de discours n'ont jamais passé une seconde sur un chantier.

si tu parles des jeunes qui trainent autour du chantier qui cherche des ouvriers ..ça c'est sûr qu'ils n'ont jamais porté un sac de ciment de leur vie ..la dope ça pèse bcp moins lourd !

Je pensais surtout à toi, ainsi qu'à tous ceux qui donnent des leçons aux autres. J'ai fait assez de travail physique dans ma vie pour savoir à quel point c'est dur et admirer ceux qui en font un métier, rarement par vocation, et jamais je ne me permettrai ce genre de commentaire.

crepenutella a écrit :

Yann Begervil a écrit :

Je dirais au delà de 300.000 de revenus par an.
Et les fonctionnaires, c'est comme les chômeurs et les patrons .... y'en a des biens

Ce n'est pas parce que la définition de la richesse est fluctuante que la richesse n'existe pas. Pour ma part je dirais qu'une personne riche est une personne tirant plus de revenu de son capital que de son travail.

Je suis à 298.000. Je ne suis donc pas riche je souffle ouf !

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
C'est vrai, mais les gens ne sont pas prêts. On en reparlera dans 15 ans, les choses finiront par bouger, tout doucement, comme toujours.

Non parce que heureusement les mouvements finissent toujours par s'inverser. On est à la fin d'un cycle. La fin du cycle bobo-gaucho issu de mai 68. Les signes de cette fin de cycle sont visibles partout. De l'élection de Trump à la montée des nationalismes et au retour du religieux. Qu'une personne Marion Maréchal, alors qu'elle représente des idées très traditionnelles, très catho (bien plus que sa tante !) soit perçue comme une personnalité politique d'avenir est un signe qui ne trompe pas !
De même sur les aspects économiques et sociaux, on est à la fin du cycle "toujours plus de social, toujours plus d'assistanat". Les français eux-mêmes ont désormais majoritairement le sentiment (vrai) de bosser et de payer pour des profiteurs.
Il suffit par exemple de noter que la grève SNCF a été perçue (fort justement) comme un mouvement de profiteurs, égoïstes voulant défendre leurs privilèges payés par tous les autres français alors qu'en 1995 leur grève a eu un soutien populaire.
Les temps changent.

Suis d'accord .Marion Maréchal risque faire bouger les lignes si Macron se plante d'ici 2022.
De tte façon" comment voulez-vous gouverner un pays où il existe 258 variétés de fromage "

latresne a écrit :Je suis à 298.000. Je ne suis donc pas riche je souffle ouf !

Que signifie ce chiffre? Que tu gagne 298000euros par mois, par ans? Que c’est la valeur de tes biens? Tout dépend.

hornby a écrit :
Il y a aussi beaucoup de qualifiés et de diplomés au chomage. Il y a quelques années un SDF mort de froid sur un trottoir de Paris était un ancien major de l'Ecole Centrale ?
.

beaucoup = combien

Ingénieurs : Résultats de l'Enquête Nationale IESF 2017
https://www.dimension-ingenieur.com › Actualités › Actualités des Étudiants
IESF, Ingénieurs et Scientifiques de France, diffuse sa 28ème enquête ... 136 associations d'ingénieurs diplômés qui ont invité leurs adhérents à répondre à ...C'est le cas du faible taux de chômage (3,9%) par rapport à la moyenne nationale.
NON LA FRANCE N EST PAS LE VENEZUELA

l y a quelques années un SDF mort de froid sur un trottoir était un ancien major de l'Ecole Centrale

OUI et alors , on conclu qu' il est dangereux de faire Centrale ?

vous êtes en échec , et vous mettez votre échec sur le compte de la société , puisque même un major de Centrale peut finir sur le trottoir

Stounk a écrit :

crepenutella a écrit : Le revenu universel permettrait également cela. Une plus grande mobilité dans la société.

C'est vrai, mais les gens ne sont pas prêts. On en reparlera dans 15 ans, les choses finiront par bouger, tout doucement, comme toujours.

ce sont surtout les finances qui ne sont pas prêtes . La Finlande ayant expérimenté le RU avait une dette de 65 % du PIB mesemble t il , lorsque nous en seront là , nous pourrons tenter

crepenutella a écrit :

Fonck1 a écrit :

le capital est le résultat du travail.

Oui du travail des autres.

ben " les autres" n 'ont qu' a faire travailler d' autres "autres" .......j' ai bien peur qu' ils en soient incapables , avant de faire travailler des salariés, il faut travailler soit même , pour voir si on se sent capable ,avec les qualités , on se lance ,si on n'est pas capable on se sontente du statut de salarié .

Pour ce qui me concerne , aprés le dépot de bilan et la vente de l' entreprise familiale , j' ai compris que je ' étais pas capable ,que je ne voulais plus être patron , la situation de salarié m' allait comme un gant . Et comme je suis passé de patron a salarié , comme
j' ai cotoyé de trés prés des patrons .....ben j' envie pas le voiler de 40 pieds d 'un ex patron ,ni le 30 pieds d' un fournisseur qui m' avait invité un WE au Touquet......chacun a sa place , moi , ça me va . Ceux qui ne trouvent pas en France de quoi assouvir leur rêve , l' Europe leur tend les mains ....

NSC a écrit :

crepenutella a écrit : . Les populations issues de l’URSS regrettent ce temps ou la vie était plus rustique mais où ils ne manquaient pas du minimum..

Tu rigole la j'espere? par ce que crois moi res peu voudrait revivre les conditions de vie sous l'URSS.

si , les apparatchiks

crepenutella a écrit :

NSC a écrit :

Tu rigole la j'espere? par ce que crois moi res peu voudrait revivre les conditions de vie sous l'URSS.

Détrompe toi. https://www.google.fr/amp/s/www.ladepec ... apres.html On ne vit pas 70 ans sous un régime si ce régime est absolument mauvais. Bien des familles d’anciens serfs sont redevable au Parti communiste.ils gardent une fidélité à ceux qui les ont sorti de la servitude. Sans parler du fait que en Russie c’est le communisme qui a mît fin au régime féodale. Donc oui il y a une nostalgie malgré le côté aliénant et horrible de ce régime. Maintenant je ne veut pas défendre l’URSS qui est une abomination. Je constate que même des régimes comme celui de Franco garde un fort soutient de l’opinion.

l' angleterre , et toutesnos démocraties ont mis fin a l' état des serfs......sans faire des millions de morts ,ils y sont arrivés sans les cocos

On ne vit pas 70 ans sous un régime si ce régime est absolument mauvais

lisez le Premier cercle deSoljénitsine , car j' ai l' impréssion que vous vivez dans les années 60 , mais en ayant intégré que le communsime est mort sur notre planéte

crepenutella a écrit :

latresne a écrit :Je suis à 298.000. Je ne suis donc pas riche je souffle ouf !

Que signifie ce chiffre? Que tu gagne 298000euros par mois, par ans? Que c’est la valeur de tes biens? Tout dépend.

Faut suivre :-Bergevil écrit que l'on est riche à partir de 300.000 euros par an de revenus. Je réponds ,dans sa logique que les miens sont de 298.000 .Donc ,puisque c'est quantifier ,et suivant ce raisonnement ,je ne suis pas riche .
En réalité ,je suis ,hélas ,hélas ,hélas ,trés loin de ce montant .
On est tjrs le riche ou le pauvre de qq'un .C'est comme pour la connerie.

vincent a écrit :

hornby a écrit :
Il y a aussi beaucoup de qualifiés et de diplomés au chomage. Il y a quelques années un SDF mort de froid sur un trottoir de Paris était un ancien major de l'Ecole Centrale ?
.

beaucoup = combien

Ingénieurs : Résultats de l'Enquête Nationale IESF 2017
https://www.dimension-ingenieur.com › Actualités › Actualités des Étudiants
IESF, Ingénieurs et Scientifiques de France, diffuse sa 28ème enquête ... 136 associations d'ingénieurs diplômés qui ont invité leurs adhérents à répondre à ...C'est le cas du faible taux de chômage (3,9%) par rapport à la moyenne nationale.
NON LA FRANCE N EST PAS LE VENEZUELA

l y a quelques années un SDF mort de froid sur un trottoir était un ancien major de l'Ecole Centrale

OUI et alors , on conclu qu' il est dangereux de faire Centrale ?

vous êtes en échec , et vous mettez votre échec sur le compte de la société , puisque même un major de Centrale peut finir sur le trottoir

Ca prouve qu'un major de Centrale peut tomber en dépression .

latresne a écrit :


Faut suivre :-Bergevil écrit que l'on est riche à partir de 300.000 euros par an de revenus. Je réponds ,dans sa logique que les miens sont de 298.000 .Donc ,puisque c'est quantifier ,et suivant ce raisonnement ,je ne suis pas riche .
En réalité ,je suis ,hélas ,hélas ,hélas ,trés loin de ce montant .
On est tjrs le riche ou le pauvre de qq'un .C'est comme pour la connerie.

Oui c'est le jeu, a partir de combien est on riche?..... pour toi, bien sur. Chacun donne son avis perso.

[quote="Kelenner"] [quot

3 éme épisode .

2002 (j' ai 52 ans) dur effectivement de retrouver un job. Je m' engage avec CTP 69 assoc qui développe le Compétence en Temps Partagé , pratiquement que des quinquas /quadra , pour des missions temporaire , des temps partiels , auprés de PME n' ayant pas les besoins , ni les moyens de se payer un cadre confirmé a plein temps .
La politique , démarcher en binôme toute un secteur afin de détecter les besoins qui sont ensuite , en fin de semaine , proposés aux 80 cadres environ qui assistent au réunion en recherche d' emploi , on ne donne pas de CV. J' aime pas ce systéme , si je rencontre un patron.....qu' il me dit avoir peut être besoin.....d' un .....je dois être en capacité de lui répondre immédiatement si ce profil est disponible .Normal pour moi 1 besoin = une réponse

Je décide de demander au groupe ( j' ai ma petite idée dèrrière la tête)

"ceux qui sont prêts a aller bosser a 1 h de Lyon , m ' envoient leurs CV( hors us et coutumes de la maison )l

"levez le doigts ceux qui seraient ^prêts a me suivre "

sur 80 cadres aux chômages présents lors de la réunion 11 ont levé la main .....11 cadres au chômage sont partants ce qui veut dire que 69 préfèrent leur situation a se bouger le cul .

Je suis époustouflé devant cette inertie , mais je ne reste pas bouche bée .

" Si demain je reprend , ou monte une boite , inutile de postuler pour vous" en m' adressant a un groupe ayant gardé les mains dans leurs poches


voila une photographie des dégâts que génèrent notre modéle social des ASSEDIC et autres allocs



http://www.forum-actualite.com/debats/p ... &p=1587236#

vous venez de décrire ce qui existe déjà au niveau national l'APEC
https://cadres.apec.fr/liste-offres-emp ... ste=143688

crepenutella a écrit : « Dans nos temps d’inégalité croissante, tous ces faibles, ces pauvres et ces exclus sont bien difficiles à supporter. Pour bloquer le réflexe empathique qui pourrait nous faire souffrir à leur contemplation, le plus simple est de ne pas les voir comme des victimes, mais plutôt comme responsables de leur situation. Ils l’ont bien cherché ! » « La logique vaut pour tout ce qui est faible, avec des nuances, naturellement, selon le degré de faiblesse. Les ordonnances de septembre avaient pour but de dynamiser les salariés trop mous, incompétents ou rigides, en flexibilisant l’emploi. Une bonne loi de répression contre les exilés est en préparation. Et, en même temps, conformément à la logique des temps, on prévoit d’accroître les sanctions subies par les chômeurs. Lutter contre le chômage est bien difficile. Alors pour vivre heureux, luttons plutôt contre les chômeurs. » « c’est au chômeur de prouver qu’il a bien été diligent dans sa recherche d’emploi (alors que l’art de se préconstituer des preuves n’est pas à la portée de tous, loin s’en faut). Les sanctions encourues sont pécuniaires. Et une faute même minime, comme un retard à un entretien ou un coup de fil raté peut vous priver de revenus.« Lorsque l’on sait que plus de 40% des chômeurs indemnisés perçoivent moins de 1 000 euros par mois (2), la perte d’un demi-mois d’allocation (ce qui est actuellement la peine la plus faible encourue), suffit généralement à ruiner un difficile équilibre tenu à force de privations et de budget calculé aux centimes. Et ce passage de la misère à l’exclusion est possible pour un rendez raté. » https://www.google.fr/amp/www.liberatio ... rs_1637871

entre mon arrivée a CTP et ma révolution dans la manière d' aborder ces prospections qui a amené mon coup de gueule face a des cadres auquels j' avais envie de botter le cul ...une période de prospection "standard"

Nous sommes sur une partie de la Zone Industrielle de la Soie , la plus importante de la région . On rencontre donc des directeurs techniques , des patrons ......tous a l' écoute de notre démarche , parfois nous servons de déversoir a leurs problèmes , parfois ils nous expliquent leur situation .

" j' ai pas de besoins en directeur financier , ni en R&D , ......par contre si vous pouviez me trouver des ouvriers soudeurs , des chaudronniers......etc etc"

En général , on transmet à Passerelle , une assoc qui fait la même démarche que nous sur du personnel de production et services .

Et un jour parmis ces patrons , trés ouverts ( ce qui m' a surpris au début) ....un jeune patron d' une boite de ferronnerie ..portails , fer forgé ..;etc etc .Et il nous raconte...

" Mon pére m' a laissé sa société qui comprenait 5 salariés . J' ai voulu me développer car j' avais les marchés , je refusais des demandes . J' ai embauche jusqu' a 4 salariés supplémentaires , mais j' ai du m' en séparer , et ne garder que les salariés qu' avait embauché mon pére .

"Parfois un ne venait pas bosser le vendredi aprés midi , certains s' absentaient le lundi .....( sans excuse , sans coup de fils) parfois c' était des arrêts maladie...."
bref il m' était impossible de tenir un planning , les clients rouspétaient .....depuis que je me suis séparé d' eux , ça va mieux "
......

j' ai vérifié , mais j' ai pas trouvé ce type d' infos sur l' APEC , ni Pôle Emploi