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Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Ha bah c'est bizarre, tout ce monde là ça ne fait pourtant que 25% qui soutiennent Macron.

il faut que tu apprennes à lire vraiment, tu joues ta syncope un peu trop vite ça fausse le raisonnement.

Rhaa l'attaque musicale, ça c'est petit!

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
La démocratie ne doit pas être faible face à des mouvements fascistes.
Rappelle-toi la guerre d'Espagne !
Aujourd'hui le mouvement GJ est clairement un mouvement anti-démocratique fasciste infiltré par toutes les forces extrémistes (des ultra-gauchistes et des ultra-droitistes).
Défendre aujourd'hui les GJ, c'est comme défendre Mussolini ou Franco.

On voit bien qu'intellectuellement tu as complètement perdu le sens commun (mais pas Sens commun ) avec ces comparaisons absurdes. C'est triste de te voir partir ainsi la dérive.

Je suis désolé mais c'est vraiment toi qui m'inquiète.
Tu n'as même pas perçu dès septembre 2017, juste après les élections, le caractère anti-démocratique des appels à la rue de Mélenchon !
Et tu continues encore et encore.

Tu ne vois même pas qu'en refusant les invitations du gouvernement et en s'entêtant dans des manifs sans fin et violentes, ce mouvement GJ est tout sauf un mouvement démocratique !

Mais bon fondamentalement, qu'un extrême-gauchiste comme toi ne soit pas un véritable démocrate, cela ne devrait pas me surprendre finalement.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
On voit bien qu'intellectuellement tu as complètement perdu le sens commun (mais pas Sens commun ) avec ces comparaisons absurdes. C'est triste de te voir partir ainsi la dérive.

Je suis désolé mais c'est vraiment toi qui m'inquiète.
Tu n'as même pas perçu dès septembre 2017, juste après les élections, le caractère anti-démocratique des appels à la rue de Mélenchon !
Et tu continues encore et encore.

Tu ne vois même pas qu'en refusant les invitations du gouvernement et en s'entêtant dans des manifs sans fin et violentes, ce mouvement GJ est tout sauf un mouvement démocratique !

Mais bon fondamentalement, qu'un extrême-gauchiste comme toi ne soit pas un véritable démocrate, cela ne devrait pas me surprendre finalement.

Je ne vois pas quel intérêt aurait eu les GJ à rencontrer des membres du gouvernement, puisque dès le départ Macron a affirmé qu'il ne reviendrait sur rien (pourtant il a bien été obligé de revenir sur certaines de décisions) et ne changerait rien dans ces projets. Macron a joué le pourrissement, et enfin de compte ce pourrissement a été favorable aux GJ.

Georges61 a écrit :

Victor a écrit :
Je suis désolé mais c'est vraiment toi qui m'inquiète.
Tu n'as même pas perçu dès septembre 2017, juste après les élections, le caractère anti-démocratique des appels à la rue de Mélenchon !
Et tu continues encore et encore.

Tu ne vois même pas qu'en refusant les invitations du gouvernement et en s'entêtant dans des manifs sans fin et violentes, ce mouvement GJ est tout sauf un mouvement démocratique !

Mais bon fondamentalement, qu'un extrême-gauchiste comme toi ne soit pas un véritable démocrate, cela ne devrait pas me surprendre finalement.

Je ne vois pas quel intérêt aurait eu les GJ à rencontrer des membres du gouvernement, puisque dès le départ Macron a affirmé qu'il ne reviendrait sur rien (pourtant il a bien été obligé de revenir sur certaines de décisions) et ne changerait rien dans ces projets. Macron a joué le pourrissement, et enfin de compte ce pourrissement a été favorable aux GJ.

Mais Macron a été élu sur un projet, sur un programme. Il ne faut pas l'oublier.
Si il y a des manifestations, des mécontents, le minimum syndical, si j'ose dire, c'est d'envoyer des représentants expliquer leurs problèmes et leurs revendications auprès du gouvernement qui les a invité, je te le rappelle.
Le fait que les GJ n'ai pas voulu dialoguer avec le gouvernement est la preuve absolue et ultime du caractère non démocratique de leurs actions.

Mais il est vrai que tu es NPA, donc la démocratie et toi ... c'est pas vraiment le truc du NPA !

Vous, votre truc, c'est la dictature du prolétariat qui, on l'a vu partout dans le monde où ce truc a pris le pouvoir, s'est transformé en dictature tout court !

Victor a écrit :

Georges61 a écrit :

Je ne vois pas quel intérêt aurait eu les GJ à rencontrer des membres du gouvernement, puisque dès le départ Macron a affirmé qu'il ne reviendrait sur rien (pourtant il a bien été obligé de revenir sur certaines de décisions) et ne changerait rien dans ces projets. Macron a joué le pourrissement, et enfin de compte ce pourrissement a été favorable aux GJ.

Mais Macron a été élu sur un projet, sur un programme. Il ne faut pas l'oublier.
Si il y a des manifestations, des mécontents, le minimum syndical, si j'ose dire, c'est d'envoyer des représentants expliquer leurs problèmes et leurs revendications auprès du gouvernement qui les a invité, je te le rappelle.
Le fait que les GJ n'ai pas voulu dialoguer avec le gouvernement est la preuve absolue et ultime du caractère non démocratique de leurs actions.

Mais il est vrai que tu es NPA, donc la démocratie et toi ... c'est pas vraiment le truc du NPA !

Vous, votre truc, c'est la dictature du prolétariat qui, on l'a vu partout dans le monde où ce truc a pris le pouvoir, s'est transformé en dictature tout court !

Mais quand on vous dit d'avance que rien ne sera changé, à quoi sert le dialogue ? Pour dialoguer, il faut être deux. Le gouvernement ne fait que du monologue.
Vous avez tort le NPA est parfaitement démocrate, et je ne vois rien dans notre projet qui s'apparente à une dictature, bien au contraire Le but du NPA c'est de donner le pouvoir au peuple et plus à une "élite" Je vois que vous jugez sans connaitre et sans avoir lu notre programme.

Georges61 a écrit : Vous avez tort le NPA est parfaitement démocrate, et je ne vois rien dans notre projet qui s'apparente à une dictature, bien au contraire Le but du NPA c'est de donner le pouvoir au peuple et plus à une "élite" Je vois que vous jugez sans connaitre et sans avoir lu notre programme.

Moi, j'ai lu le programme du NPA, il ne faut pas êre très bien dans sa tête pour y adhérer
Je sais bien que le ridicule ne tue plus, mais à ce stade il devient du génie
Comme bordel et dictature on ne fait pas mieux
J'ai des exemples de projets sous le coude
Dommage que je ne puisse les transmettre car nous somme carrément HS

Georges61 a écrit :

Victor a écrit :
Mais Macron a été élu sur un projet, sur un programme. Il ne faut pas l'oublier.
Si il y a des manifestations, des mécontents, le minimum syndical, si j'ose dire, c'est d'envoyer des représentants expliquer leurs problèmes et leurs revendications auprès du gouvernement qui les a invité, je te le rappelle.
Le fait que les GJ n'ai pas voulu dialoguer avec le gouvernement est la preuve absolue et ultime du caractère non démocratique de leurs actions.

Mais il est vrai que tu es NPA, donc la démocratie et toi ... c'est pas vraiment le truc du NPA !

Vous, votre truc, c'est la dictature du prolétariat qui, on l'a vu partout dans le monde où ce truc a pris le pouvoir, s'est transformé en dictature tout court !

Mais quand on vous dit d'avance que rien ne sera changé, à quoi sert le dialogue ? Pour dialoguer, il faut être deux.

Tout à fait, il faut être deux.
Et les GJ ne sont jamais venu. Les quelques-uns qui ont tenté ont reçu des menaces de mort pour eux et leur famille !

Si cela ne te suffit pas pour comprendre la nature véritable de ce mouvement, je ne peux plus rien pour toi.

Ne pas confondre les gj du début ,style J.Mouraud ,Levavasseur pour le dialogue et les Drouet ,ou Nicolle pour la casse .
Les seconds plombent le mouvement ,qui va se terminer par un score cata aux Européennes .
Et ils vont se dire " Si j'aurais su ,j'aurais pas venu " du regretté Y.Robert.

latresne a écrit : Ne pas confondre les gj du début ,style J.Mouraud ,Levavasseur pour le dialogue et les Drouet ,ou Nicolle pour la casse .
Les seconds plombent le mouvement ,qui va se terminer par un score cata aux Européennes .
Et ils vont se dire " Si j'aurais su ,j'aurais pas venu " du regretté Y.Robert.

Et bien dans ce cas, je conseillerais aux GJ canal historique de créer leur propre mouvement pour bien se distinguer de ce qu'est devenu ce mouvement.

latresne a écrit : Ne pas confondre les gj du début ,style J.Mouraud ,Levavasseur pour le dialogue et les Drouet ,ou Nicolle pour la casse .
Les seconds plombent le mouvement ,qui va se terminer par un score cata aux Européennes .
Et ils vont se dire " Si j'aurais su ,j'aurais pas venu " du regretté Y.Robert.

Pour ma part, ces 2 personnes étaient l'opportunité pour mener à bien la discussion avec le gvt, c'est bien dommage ce gâchis

Victor a écrit :

Georges61 a écrit :

Je ne vois pas quel intérêt aurait eu les GJ à rencontrer des membres du gouvernement, puisque dès le départ Macron a affirmé qu'il ne reviendrait sur rien (pourtant il a bien été obligé de revenir sur certaines de décisions) et ne changerait rien dans ces projets. Macron a joué le pourrissement, et enfin de compte ce pourrissement a été favorable aux GJ.

Mais Macron a été élu sur un projet, sur un programme. Il ne faut pas l'oublier.
Si il y a des manifestations, des mécontents, le minimum syndical, si j'ose dire, c'est d'envoyer des représentants expliquer leurs problèmes et leurs revendications auprès du gouvernement qui les a invité, je te le rappelle.
Le fait que les GJ n'ai pas voulu dialoguer avec le gouvernement est la preuve absolue et ultime du caractère non démocratique de leurs actions.

Mais il est vrai que tu es NPA, donc la démocratie et toi ... c'est pas vraiment le truc du NPA !

Vous, votre truc, c'est la dictature du prolétariat qui, on l'a vu partout dans le monde où ce truc a pris le pouvoir, s'est transformé en dictature tout court !

Mais non, Macron n'a jamais été élu sur son programme, il a été élu parce que Fillon a été "empêché" et pour faire barrage au FN qui était présenté comme le diable. Avec un peu plus d'esprit de justice et un peu moins de mépris Macron aurait pu exercer son mandat et dérouler un programme, mais il s'est vautré tout seul par l'injustice de ses réformes et par sa communication aussi pédante que suffisante prétentieuse et méprisante. Il ne peut s'en prendre qu'à lui même d'avoir mis le feu à la boutique.

gare au gorille a écrit :

Victor a écrit :
Mais Macron a été élu sur un projet, sur un programme. Il ne faut pas l'oublier.
Si il y a des manifestations, des mécontents, le minimum syndical, si j'ose dire, c'est d'envoyer des représentants expliquer leurs problèmes et leurs revendications auprès du gouvernement qui les a invité, je te le rappelle.
Le fait que les GJ n'ai pas voulu dialoguer avec le gouvernement est la preuve absolue et ultime du caractère non démocratique de leurs actions.

Mais il est vrai que tu es NPA, donc la démocratie et toi ... c'est pas vraiment le truc du NPA !

Vous, votre truc, c'est la dictature du prolétariat qui, on l'a vu partout dans le monde où ce truc a pris le pouvoir, s'est transformé en dictature tout court !

Mais non, Macron n'a jamais été élu sur son programme, il a été élu parce que Fillon a été "empêché" et pour faire barrage au FN qui était présenté comme le diable. Avec un peu plus d'esprit de justice et un peu moins de mépris Macron aurait pu exercer son mandat et dérouler un programme, mais il s'est vautré tout seul par l'injustice de ses réformes et par sa communication aussi pédante que suffisante prétentieuse et méprisante. Il ne peut s'en prendre qu'à lui même d'avoir mis le feu à la boutique.

Cela "me" semble un bon raisonnement ; Surtout que c est le point de vu de nombreux Francais . Mais j en reviens au titre et a la réalité . C etait sa facon au CRS de souhaité un bon 1er mai aux manifestants .

Anne32 a écrit :

Georges61 a écrit : Vous avez tort le NPA est parfaitement démocrate, et je ne vois rien dans notre projet qui s'apparente à une dictature, bien au contraire Le but du NPA c'est de donner le pouvoir au peuple et plus à une "élite" Je vois que vous jugez sans connaitre et sans avoir lu notre programme.

Moi, j'ai lu le programme du NPA, il ne faut pas êre très bien dans sa tête pour y adhérer
Je sais bien que le ridicule ne tue plus, mais à ce stade il devient du génie
Comme bordel et dictature on ne fait pas mieux
J'ai des exemples de projets sous le coude
Dommage que je ne puisse les transmettre car nous somme carrément HS

Réponse typique d'une vieille bourgeoise réac. Donnez vos exemples si vous en avez, car je doute que vous ayez lu notre programme. Le seul que vous avez lu est celui de l'escroc de Fillon.

Georges61 a écrit :

Anne32 a écrit :

Moi, j'ai lu le programme du NPA, il ne faut pas êre très bien dans sa tête pour y adhérer
Je sais bien que le ridicule ne tue plus, mais à ce stade il devient du génie
Comme bordel et dictature on ne fait pas mieux
J'ai des exemples de projets sous le coude
Dommage que je ne puisse les transmettre car nous somme carrément HS

Réponse typique d'une vieille bourgeoise réac. Donnez vos exemples si vous en avez, car je doute que vous ayez lu notre programme. Le seul que vous avez lu est celui de l'escroc de Fillon.

Ah oui?????
Quand j'affirme quelque chose je le prouve
Tenez vous bien
On va bien rigoler:
Suppression de la Présidence de la République, du Sénat
Droit de vote pour les étrangers
Abroger la Vème République
Indemnité d'un député=le même salaire qu'un ouvrier
Proportionnelle intégrale
Dissoudre la BAC
Désarmer la police
Amnistier tous les manifestants inculpés
Interdire la présence de vigiles et de surveillance des campus
Supprimer les assurances complémentaires Santé
Autoriser l 'euthanasie et le suicide assisté
Autoriser le port du voile au Lycée
Ouvrir les droits de circulation , d'installation de résidence et de citoyenneté à tout individu rentrant sur le territoire Français
Abolir les frontières
Régulariser tous les sans papiers
Autoriser la PMA et la GPA
32 heures sans perte de salaire
Fusion des banques
Réquisitionner tous les logements ou immeubles de bureau vacants
Interdire les expulsions
Construire 200.000 logements sociaux par an



C'est une superbe utopie, car, bien sûr on ne dit pas où on trouvera le financement, les grosses fortunes ayant pris le large.
Mais les camarades citoyens seront là pour veiller au grain.......ben voyons.....

Victor a écrit :

Georges61 a écrit :

Mais quand on vous dit d'avance que rien ne sera changé, à quoi sert le dialogue ? Pour dialoguer, il faut être deux.

Tout à fait, il faut être deux.
Et les GJ ne sont jamais venu. Les quelques-uns qui ont tenté ont reçu des menaces de mort pour eux et leur famille !


Si cela ne te suffit pas pour comprendre la nature véritable de ce mouvement, je ne peux plus rien pour toi.

Ce que voulait Macron en rencontrant les GJ ce n'est pas un dialogue, mais un monologue. Il aurait juste tenté de leur expliquer que lui Macron avait raison, que pour le bien-être de quelque uns il devait mettre un maximum de Français en précarité. Je le redis, Macron ne voulait pas négocier, mais rester sur ses positions, c'est lui-même qui l'avait dit. Malheureusement pour lui et heureusement pour un grand nombre de Français, devant les manifs qui perduraient, il a fait comme tous ses prédécesseurs, il s'est déculotté et est revenu sur certaines de ses décisions. Si il perd aux Eurpéennes, il se déculottera de nouveau pour les retraites et ses autres projet.
Je crois que je vais tout de même aller voter, et pour la première fois je ne voterai pas pour quelqu'un, mais contre, et je ne serais pas le seul.